Перейти к содержимому

Крючок с колечком в петле


Сообщений в теме: 32

#1

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 18 Март 2009 - 10:46

По просьбе Михаила 81 переношу обсуждение этого вопроса из Курилки в Поплавок.

...Заинтересовал подход к ловле на поплавок "Hook in a loop" британского спортсмена Джайлса Кохрейна (два года подряд входил в десятку лучших в личном зачете на ЧМ).

В определенных случаях результативность подсечек возрастает при использовании метода "крючка с колечком в петле" при ловле белой, карпа, карася на мелководье (1-2 м). Применяет Кохрейн также способы быстрого вываживания за минуту, вместо 10-20 минут при ловле на штекер. И т. д. и т. п.

Кстати, а вот как завязать при этом петлю на крючке с колечком, чтобы он свободно вращался и не болтался в статье не нашел. Может, кто подскажет?

#2

    mike
  • OFFLINE
  • 397 сообщений

Отправлено 18 Март 2009 - 11:47

Судя по рисунку петля обыкновенная, если было не так автор указал бы про это. Крючки 100% должны быть с увеличенным колечком, я таких не видел. Ну а плюс статьи в том, что споры о толщине поводка отпадают...
Да и привязывать плёвое дело.
Чем то это напоминает петлевую оснастку для фидера, я не удивлюсь если и метод патерностера сработает - преимущества те же.

#3

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 18 Март 2009 - 12:46

Цитата

...Крючки 100% должны быть с увеличенным колечком, я таких не видел. Ну а плюс статьи в том, что споры о толщине поводка отпадают...
Да и привязывать плёвое дело.
Чем то это напоминает петлевую оснастку для фидера, я не удивлюсь если и метод патерностера сработает - преимущества те же.

Думаю, что размер колечка не так важен, если леска легко проходит.

Картинку (ссылку на картинку), плиз, плевого дела или того избранного узла???

#4

    mike
  • OFFLINE
  • 397 сообщений

Отправлено 18 Март 2009 - 13:04

Цитата

...Картинку (ссылку на картинку), плиз, плевого дела или того избранного узла???

http://www.matchangl.../articles/2.jpg

Да это ж петля обычная, и перед завязкой крючок одевается... Или не так?

#5

    mike
  • OFFLINE
  • 397 сообщений

Отправлено 18 Март 2009 - 13:08

Что то ссылка не пашет... Но рисунок из статьи.

#6

    Serik
  • OFFLINE
  • 1 579 сообщений
  • Город: Киев

Отправлено 18 Март 2009 - 13:34

убери кавычки!

#7

    serg
  • OFFLINE
  • 6 742 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 14:09

Надо попробовать. А если порассуждать дальше, возможно, и с длиной поводка можно поэксперементировать ,скажем ,на донке. Остался вопрос, удобен ли данный монтаж не для штекера, где приманка в полете совершает немыслимые пируэты?

#8

    vist
  • OFFLINE
  • 3 902 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 14:17

Цитата

плюс статьи в том, что споры о толщине поводка отпадают...
Ну не знаю, петля с 0,12 будет иметь такую же разрывную нагрузку, как и просто поводок, а не 0,12 + 0,12 :roll:
Более чуткая снасть, как по мне - отнють.
Вот если колечко крючка запетлить разок, а все остальное как на рисунке то таки можно увеличеть усилие на разрыв, не в два раза конечно, % на 50-60, при этом сама онастка будет мение заметна ИМХО

#9

    serg
  • OFFLINE
  • 6 742 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 14:22

Цитата

Цитата

плюс статьи в том, что споры о толщине поводка отпадают...
Ну не знаю, петля с 0,12 будет иметь такую же разрывную нагрузку, как и просто поводок, а не 0,12 + 0,12 :roll:
Более чуткая снасть, как по мне - отнють.
Вот если колечко крючка запетлить разок, а все остальное как на рисунке то таки можно увеличеть усилие на разрыв, не в два раза конечно, % на 50-60, при этом сама онастка будет мение заметна ИМХО
Прочность на разрыв увеличится за счет использования толстой лески без особых потерь поклевок.

#10

    vist
  • OFFLINE
  • 3 902 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 14:31

Не Сережа, тут ты меня изени, но опыт показывает, что чем тоньше (мение заметная) снасть, тем больше поклевок, аномальные приступы пулеметного клева опустим :wink:

#11

    serg
  • OFFLINE
  • 6 742 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 14:34

Только опираясь на статью........ Джайлс также не обнаружил и особой значимости толщины лески. Он убежден в том, что рыба отказывается брать приманку не столько потому, что видит толстую леску, сколько из-за того, что крючок, привязанный к леске не позволяет насадке вести себя естественно. Если же насадка ведет себя естественно, то толщина лески перестает иметь решающее значение.

#12

    vist
  • OFFLINE
  • 3 902 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 14:42

Цитата

Только опираясь на статью........ Джайлс также не обнаружил и особой значимости толщины лески.
А Зайко обнаружил (за вариант не верь глазам своим, а верь моей совести, я молчу :grin: ) и я склонен больше доверять Лешке чем Джайлсу хотя бы потому, что он рыбачит в таких водоемах как и я, да впринципе все мы :wink:

#13

    serg
  • OFFLINE
  • 6 742 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 15:00

Мы собственно поводки обсуждаем и с этими поводками сами не работали, поэтому слушаем автора как он это озвучил. А мнение Зайко хоть для нас и важнее, но он его еще не высказал :lol:

#14

    vist
  • OFFLINE
  • 3 902 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 15:14

Цитата

Мы собственно поводки обсуждаем и с этими поводками сами не работали
Во-во, тем более что поводки я вообще не ставил http://ohota.dp.ua/n...p?p=11912#11912
потому как поплавком болуюсь только на ставках во время нерестового запрета.
Хотя в прошлом году ловил там же плотву, красноперку, уклейку, тогда вместо крючка делается петелька и путем петля в петлю, более тонкая леска с соотв. крючком, поплавки более 2 гр. не использую, так что переоснастка происходит очень быстро :wink:

#15

Отправлено 18 Март 2009 - 16:42

Скажу так..
Сама по себе теория интересная и думаю надо ее опробовать!!
Возможно, свободное поведение крючка позволит увеличить количество поклевок!
Вот только сразу скажу, что в спорте этот вариант не приживется!
в спорте важна не только толщина поводка, но и основной лески- чем тоньше, тем лучше (меньше влияние течения и ветра, быстрее тонет), а следовательно поводок должен быть еще тоньше!! поэтому увеличивать деаметр нет смысла, а на тонких поводках вязать такие петли утомительно, да и нет особой необходимости!

А вот в любительской ловле карася и карпа можно этот метод пробовать!

#16

Отправлено 18 Март 2009 - 17:34

Цитата

... поводок должен быть еще тоньше...
На картинке вроде бы 0.11 было нарисовано.

Цитата

А вот в любительской ловле карася и карпа можно этот метод пробовать!
Опять же, судя по картинке, это и имелось в виду. Вряд ли кто на пелетсы спортивную плотву ловит :smile:

#17

Отправлено 18 Март 2009 - 17:36

Карповой ловле бойлв и пелетс очень распрастранен.. но там на крючке опарыш.

#18

Отправлено 18 Март 2009 - 17:56

Цитата

Карповой ловле бойлв и пелетс очень распрастранен.. но там на крючке опарыш.
Pelets rig - это оснастка для ловли на опарыша? А я-то думал :grin: :grin: :grin:

#19

Отправлено 18 Март 2009 - 17:58

Фото посмотри возле слова прикормки

#20

Отправлено 18 Март 2009 - 18:06

Цитата

Фото посмотри возле слова прикормки
Встречное предложение: посмотри на картинки из статьи в посте от Mike на этой же странице полтора десятка постов назад :grin: :grin:

#21

Отправлено 18 Март 2009 - 18:17

Из этого следует что эта снасть должна роботать как при использовании бойлов пелетса червей кукурузы итд.
нуна пробовать)))

#22

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 18 Март 2009 - 18:26

По фотке не понятна величина петли. Автор говорит, что грузик-сигнализатор ставится где-то на расстоянии 5 см от крючка???

#23

    serg
  • OFFLINE
  • 6 742 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 18:32

Да никакой разницы, какого размера петля! Важно что крючок способен вращаться по леске, а не ездить по его длине.

#24

    Sergio
  • OFFLINE
  • 1 175 сообщений

Отправлено 18 Март 2009 - 18:34

Самое главное в это способе ТОЧНЫЙ промер глубины,а это возможно только штыком.Ни мах ни болонка не даст такой точности,ведь нужно чтобы приманка едва касалась дна....

#25

Отправлено 18 Март 2009 - 19:23

и добавь что приманка находиться постояно в одном месте. а не двигается по всей акватории

#26

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 18 Март 2009 - 19:51

Цитата

Самое главное в это способе ТОЧНЫЙ промер глубины,а это возможно только штыком.Ни мах ни болонка не даст такой точности,ведь нужно чтобы приманка едва касалась дна....

Сержио, спорно, что только штыком. Например, на даче глубину четко выставлял махом и проверял вручную. Глубина до метра. Чаще всего ловлю когда насадка чуть касается дна.
И это очень заметно по поведению поплавка.

Миша, гонять легкую оснастку течение будет не зависимо чем ловишь, штыком или чем-то другим.

Серж, я тоже думал, что в этом методе крючок должен только вращаться, но сомнение вызвала большая петля на поводке. Может из рисунка вытекает, что крючок должен еще скользить по леске?

#27

    vist
  • OFFLINE
  • 3 902 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 18 Март 2009 - 20:41

Пришлось, пробежаться по оригиналу - читаем и делаем выводы :wink:

F1 - гибридный карп первого поколения, полученный скрещиванием особей различных видов. Карась, играющий роль доминирующего фактора, скрещивается с золотым карпом, либо с карпом обыкновенным, либо с зеркальным карпом и т.д. Новые породы позволяют поддерживать хороший уровень зарыбления на многих «платниках», ибо рост гибрида ограничен доминирующим фактором карася. Гибридные особи, являясь рыбой 24/7 (кормящейся и клюющей 24 часа 7 дней в неделю) доказали свою состоятельность в качестве желаемой составляющей улова посетителей водоемов). Кроме того, F1 заслужил репутацию рыбы устойчивой к болезням карпа.

Именно через ловлю F1 Джайлс пришел к оснастке с крючком в петле. Рыболов счел, что насадка, подаваемая на крючке, который привязан к леске, ведет себя и ощущается капризной рыбой, вроде F1, недостаточно естественно
.

Так вот наш карп почти никогда не берет шевелящуюся насадку, а карасю зачастую пофиг толщина применяемой лески :wink:

PS А как вам это выражение -кормящейся и клюющей 24 часа 7 дней в неделю, нам такого счастья невидать :lol:

#28

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 18 Март 2009 - 21:38

Цитата

...Именно через ловлю F1 Джайлс пришел к оснастке с крючком в петле. Рыболов счел, что ...

Так вот наш карп почти никогда не берет шевелящуюся насадку, а карасю зачастую пофиг толщина применяемой лески :wink:

PS А как вам это выражение -кормящейся и клюющей 24 часа 7 дней в неделю, нам такого счастья невидать :lol:

Виталий, эти моменты очень существенны. +1. Но интерес к методу остается. У нас как, пока сам не попробуешь, не примешь...

Относительно Джайлса и его признания, как авторитета. Для меня опыт любого форумчанина не менее ценен. Почему же я рылся в Нете и искал именно его публикации? Потому, что его главный метод не только в "петле с крючком", а он в конкретных условиях (водоем, рыба, ее поведение, снасти их традиционное использование и т. п.) экспериментирует, находит эффективные решения и в своих статьях подвигает к этому нашу братию. Его материалы обращены к думающим а не к тем, кто просто обезьянничает. Т. е. причисляю его к таким же как мы...

#29

    Seal
  • OFFLINE
  • 3 сообщений

Отправлено 19 Март 2009 - 08:45

Цитата

Но интерес к методу остается. У нас как, пока сам не попробуешь, не примешь...

Сей метод крайне специфичен. Крайне.

Ни к чему кроме очень специфического типа ловли в очень специфических условиях - не применим.

1. Ловля только штекером.
2. Ловля в стоячей воде в точке с идеальным выставлением спуска в дно (что возможно только со штекером). Вся суть метода сводится к свободному повороту крючка. Именно этот поворот должен быть зафиксирован поплавком. Малейшее превышение глубины уничтожает смысл метода начисто
3. Ловля крайне осторожной рыбы - не столько карпизной, сколько осторожной (в Англии ивсю рыбу выпускают, английский платник - это садок с рыбой, каждую из которой многократно поймали и выпустили, рыба наколотая и острожная)
4. Ловля на малых глубинах для сохранениня чувствительности оснастки
5. Ловля в штиль с крайне легкими поплавками, поплавки огружены вровень с поверхностной пленкой (см. п.2)

Другими словами. воспроизведение этого метода на наших водоемах крайне ограничено, а в основном - невозможно. Никакая другая снасть, кроме штекера, для этого метода не подходит.

Метод на соревнваниях не применим просто по причине того, что на спортивных водоемах совершенно иные условия ловли и сам тип ловли.

#30

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 19 Март 2009 - 10:09

2 Seal

Джайлс также нашел способ быстрого вываживания рыбы штекером за минуту вместо 10-20 минут традиционного выкачивания. По его словам, не мелкой рыбы. Так как об этом способе вываживания говорилось в одной статье о крючке с петлей, то можно предположить, что ловил на мелководье гибрид карпа с карасем (F1). Он писал, что не выкачивает, а опускает кончик кита в воду и к киту у него присоединено одно колено. Других подробностей об этом не читал.

Что-то можно по этому опыту сказать???

#31

    Seal
  • OFFLINE
  • 3 сообщений

Отправлено 19 Март 2009 - 10:33

Цитата

Джайлс также нашел способ быстрого вываживания рыбы штекером за минуту вместо 10-20 минут традиционного выкачивания. ?

Об этом ничего не знаю.
Что такое "выкачивание рыбы" применительно к штекеру - не представляю.

#32

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 19 Март 2009 - 13:26

У Джайлса при штекерной ловле, вероятнее всего, под выкачиванием подразумевается время затраченное на заводку рыбы обычным способом в подсак.
Радугин также на матчфишинг.ру употребляет такой термин.

#33

    Seal
  • OFFLINE
  • 3 сообщений

Отправлено 20 Март 2009 - 11:42

Цитата

У Джайлса при штекерной ловле, вероятнее всего, под выкачиванием подразумевается время затраченное на заводку рыбы обычным способом в подсак.

Выкачивание - это прием вываживания, когда рыбу подтаскивают поднимая удилище вертикально и вновь опуская к воде, быстро выбирая образовывающуюся слабину катушкой. Со стороны выглядит как качание удилищем, отсюда - "выкачивание"

Со штыком все иначе, выкачивать рыбу невозможно - нет катушки. Видимо, речь идет о некорректном переводе или неправильном употреблении слова "выкачивание"

Приемы вываживания штекером совершенно иные, сводятся к эффективному направлению рыбы, ее дезориентации с целью подавления направленного сопротивления.

Применительно к карпу в основном стараются после подсечки как можно быстрее завести рыбу в подсак. Некоторое время после подсечки карп относительно спокоен. Обычно, есть ровно одна попытка - если не попал в подсак, то потом все становится несколько сложнее.

С лещом очень по-разному все вываживают. Кто-то сразу подымает к поверхности и ведет рыбу к подсаку по поверхности, я предпочитаю вести леща к подсаку по дну и в толще воды. на мой взляд при этом все получается гораздо быстрее и плавнее, что и ускоряет процесс и уменьшает вероятность схода.