Сообщений в теме: 263

[ВиталикМ]

Прошу всех серьёзно отнестись к этой новой теме. Прошу не путать с обсуждением статей, рассказов и т.д. Прошу здесь вылаживать свой опыт, опыт нехороший, стыдный, жестокий, глупый.
Тема безопасности, к сожалению - как-то остаётся на заднем плане. Общаюсь на российских форумах - и очень часто, почему-то именно там - встречаю просто дикость, не то что неопытность. Да и у нас хватает "вопросов". И люди прут со своими советами в технике охот, в мелких нюансах - даже иногда и часто не пробовав то, о чём говорят. И хорошо, когда кто-то опытный замечает это, и поправляет. Очень часто встречаю такие совет, которые натурально могут привести к трагедии. Толковые вещи и горькие уроки - тонут часто в дерьме и сотнях старниц, архивах, смешиваясь со всем подряд.
Здесь, в этой ветке - интересует свой ЛИЧНЫЙ горький опыт. Можете просто выложить, можете с комментариями: как выбрались и правильно-ли по вашему мнению поступили. И будем обсуждать вместе эти вещи. Пусть здесь будет собрание "сочинений" на тему: "Мои ошибки под водой". В дальнейшем - здесь будем обсасывать что нужно править в технике нырялки, технике снаряжения, чтоб минимизировать наши страшные ошибки, забирающие год от года жизни подвохов...как это ни прискорбно.

[ВиталикМ]

Цитата

Забота о семье и близких должна быть выражена в страховании жизни!

Андрюха, я не пойму? Ты хочешь сказать, что можно исполнять что угодно, лишь-бы жизнь была застрахована?! :shock: До фонаря все деньги любящим людям и семье, если охотник утонет и "заработает" этим хоть 10миллионов баксов... Страхование - это конечно неплохо, даже правильно - но это-ж не метод БОРЬБЫ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ наших охот!?

[King]

[quote name="ВиталикМ"][quote]Страхование - это конечно неплохо, даже правильно - но это-ж не метод БОРЬБЫ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ наших охот!?[/quote]
Безопасность - это необходимость.
Страхование - это неотъемлемая часть культуры.
Целиком поддерживаю FA.
Абсолютно убежден в том, что каждый из нас должен быть застрахован.
К сожалению (а на ГРОТе я недавно писал об этом) мой пост остался без какого-либо внимания...((.
==================
А "...До фонаря все деньги любящим людям и семье, если охотник утонет и "заработает" этим хоть 10миллионов баксов..." - утверждение даже не спорное. Оно крайне неверное. Вредное. И, извини, позерское. Этот подход - один из инструментов фривольной беспечности... Его приверженцы, говоря о своей любви к близким, бессовестно лгут.

[FA]

Мы с товарищами ехали с охоты на приличной скорости, шел ливень. Я молчал, т.к. соблюдал правило "не гавкать под руку водителю". Не пристегивались.
Машину понесло... дважды зацепили отбойник. Слава богу все целы!
С тех пор:
1. Всегда пристегиваюсь!
2. Указываю водителю на грубые ошибки (даже в маршрутке).
3. Надо страховать жизнь, особенно когда от тебя зависит благосостояние твоих детей!
Виталик, от наших действий многое зависит, но увы не все!
Можно соблюдать все меры предосторожности и получить гарпун в задницу, можно попасть под винт идиота, которому захочется поближе рассмотреть буек, можно соблюдать все правила и попасть под колеса пьяного урода, а можно и сосулькой по голове получить...

[ВиталикМ]

Ребята, уж извините что тыкну "мордой" уважаемых форумчан - но вас понесло не в ту степь. Совершенно. Ещё раз внимательно прочтите идею создания ветки. ВНИМАТЕЛЬНО. А там написано - что здесь просьба выкладывать свои ошибкт на охотах, с их последующим разбором и анализом. При чём тут "праведность" или "неправедность" страховки!? Я не возражал против самой идеи страховки, я написал, хоть и не по теме - что она не заменит соблюдение техники безопасности. И позёрства тут и близко никакого нет. Считаете что это прикольно и хорошо, так помочь совей семье - нет вопросов, страхуйте жизнь - и не возвращайтесь с охоты! Это выход и поддержка семьи?! О чём разговор!?
Повторяю - не путайте Божий дар с яичницей. Страховка - это хорошо, прекрасно и нужно, без позёрств и обсуждений. Я надеюсь вы не хотите заменить страховкой: нож, правильную вентиляцию, грамотное снаряжение и мозги?
ЕЩЁ РАЗ повторяю: здесь - наши ошибки НА ОХОТАХ. Наши случаи, о которых противно и страшно вспоминать. Но - НУЖНО. Нужно для того, чтобы это не повторилось ни с кем больше. А для этого мало прочесть все статьи и книги по безопасности. Ничто и никто не учит лучше, чем реальный случай из жизни. А она порой такое выкидывает, что ни один умник не предусмотрит. Ещё раз прошу вас - внимательно читать и вникать в суть поднятого вопроса, а потом рассказывать про страхованние и моральную его подоплёку. Будем считать что страхование приняли "на ура". Все застраховались. Дальше что? Вы новичку скажете в ответ на его вопрос о том как себя обезопасить и какие случаи неприятные были у вас: "Братишка! Да застрахуйся, и всё будет окей! Ни ножа тебе не нужно, ничего больше! Семья может спать спокойно!"
Саша, прошу прочесть внимательно и мой пост-ответ Андрею. Я сказал - СТРАХОВКА - ЭТО ХОРОШО. Поэтому мне тем более непонятен "апперкот" про позёрство???
Хлопцы, или я вас не понял, или мне будет страшно ездить по городу, если все водители будут исповедовать подобную мораль, застраховав свою машину. :shock:
Прошу вас - ещё, ещё и ещё раз - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО тему ветки, ответы в теме (даже те, которые выбиваются из неё из-за вашей невнимательности) а то начинаете спорить сами с собой и непонятно о чём, совершенно не по теме.

[Wad]

ВиталикМ речь мужа .

[Лясковский Александр]

Цитата

Ребята, уж извините что тыкну "мордой" уважаемых форумчан - но вас понесло не в ту степь. Совершенно. Ещё раз внимательно прочтите идею создания ветки. ВНИМАТЕЛЬНО. А там написано - что здесь просьба выкладывать свои ошибкт на охотах, с их последующим разбором и анализом..

Виталь, для примера распиши как ты ночью в плавнях под плавуном
ориентир потерял - дюже поучительно, мот кого убережет от ошибок.

[King]

To ВиталикМ
На затронутые ранее вопросы постараюсь (хотя и не уверен, что у меня это получится) ответить кратко и конструктивно, без ненужных выяснений вторичного…

1. Совершенно согласен с утверждением, что развитие темы страхования в данной ветке неуместно. В связи с чем приношу свои извинения лично тебе и уважаемым коллегам-форумчанам.

2.Тема страхования жизни чрезвычайно важна, эта работа является одной из граней моего бизнеса (потому и был, очевидно, столь резким мой коммент). И, наверняка, имеет смысл нам, экстремалам, обсудить эти вопросы. В отдельной теме… К сожалению, я не обратил внимания на вступительный пост…

3.То, что я сказал только что – не просто слова. Твои чувства и мысли мне близки и понятны.
В свое время на АРОХе по моей инициативе (у меня в то время был почти мертвый интернет) была создана тема "Аксиомы подводной охоты". И мне чрезвычайно больно было там читать всевозможный флуд…
Приведу здесь часть одного из моих постов касательно этой темы. Сочтешь ненужным – удали этот текст вместе с дебатами о страховании.
===================
"…
Несколько слов об «АКСИОМАХ».
Уважаемые коллеги по увлечению, друзья!
Обращаюсь к Вам, преодолевая некоторое внутреннее сопротивление, поскольку публичные выступления – не мое хобби...
Идея собрать воедино продиктованные жизнью аксиомы нашего занятия родилась не спонтанно.
Один из возможных вариантов её реализации – это публикация короткой статьи в нашем профильном журнале. Но в таком случае отсутствовала бы возможность учесть мнение большого числа наших опытнейших коллег. И в итоге материал получился бы недостаточно полным.
Поэтому размещение темы на сайте показалось мне наиболее рациональным: это – живое общение, с возможностью коллективного отбора и редактирования текстов.
Благодаря великодушию и стараниям Алексея Голоденко тема оперативно была открыта.
Часто, слишком часто, начинающими ( да и не только ) совершаются грубые ошибки. И тогда охота превращается в хождение по краю бездны: еще один неосторожный шаг - и человек уходит в вечность. Такие случаи, к сожалению, отнюдь не редкость.
Глубоко убежден в том, что осознанное использование охотниками свода правил в виде “Аксиом” позволит им избежать нештатных, критических ситуаций.
Согревает душу надежда, что эти советы окажутся полезными и многим, только недавно начавшим нырять, охотникам. Даже ВСЕГО ТОЛЬКО ОДНА спасенная жизнь наверняка сделает наш коллективный труд не напрасным.

По развитию темы.
Идея – создать список аксиом: предельно коротких, понятных и жестких формулировок.
Поэтому в своих постах постарайтесь изымать из текстов второстепенное, оставляя только самое значимое.
Текст при необходимости может ( а может быть это и желательно???) сопровождаться отдельным пояснением.
Полагаю, что формулировки не должны излагаться в шутливой форме, поскольку сквозь строки большинства из них легко просматриваются пустые глазницы далекой от юмора персоны, ежегодно собирающей с нас свою скорбную дань.
Не допускаю даже и мысли о том, что кто-либо позволит себе в данной теме иронизировать или заниматься шутовством – хотя бы из уважения к памяти об ушедших наших товарищах.
Это – кропотливая работа не одного дня, поскольку знания всегда собираются по крупицам.
И кто знает, может быть данный сборник, появившийся на свет на АРОХе, со временем будет размещен также на других наших охотничьих сайтах, став, т.о., еще более доступным?
Когда мы уйдем, нам на смену, без сомнения, прийдут другие. И наш опыт, наверняка, им пригодится.
Александр Король (King,Киев).
====================================
Тема безопасности важна, уместна, необходима.
Всем желаю удачи!

[Александр неБывалый]

Добрый день! Недавно зарегистрировался и пишу на тему которая мне показалась важной. Мне кажется ,что страхование жизни или здоровья , это совершенно нормальное и даже необходимое решение в нашей жизни и не только для подвохов. Другой вопрос где страховаться? Я недавно просматривал МПО или Тетис, так там один подвох резко высказался о страховой фирме реклама которой была размещена в МПО. Он застраховался в этой фирме и не получил страховку ни после оформления нужных документов,ни даже после решения суда признавшем его правоту! Если кто-то сможет привести примеры добросовестного исполнения страховщиком условий договора буду признателен , а пока страхование похоже на сравнительно честный способ отъема денег у доверчивых граждан. Теперь касательно случаев на охоте... Полностью согласен c ВиталикМ, что лучше знать и выполнять, чем доставить родным ''радость'' получения страховки. Развивая тему предложенную ВиталикМ хочу изложить свое видение этой проблемы. Насколько я знаю в авиации есть специальный орган не только расследующий причины авиапроишествий, но и дающий конкретные рекомендации по их недопущению,причем эти рекомендации обязательны для исполнения всеми субъектами в авиации.В нашем случае таким органом наверное должен был бы быть УООР, но только где он ? Поэтому и получается ,что спасение или если хотите недоведение до утопления утопающих ,это наша с вами задача. Сам я ныряю давно, лет 20, но то сколько ошибок я сделал по незнанию я узнал только посидев перед компьетером.Ну и что скажете вы ,не один ты такой.. Почти все учатся на своих или чужих ошибках! Да ,это так, но мне бы хотелось чтобы мы ВСЕ помогли и себе и другим охотникам своим опытом и знаниями! Конкретно я хочу предложить вот что.. Во-первых, присоединяюсь к предложению ВиталикМ рассказать о случаях на охоте как проишедших с вами ,так и о тех о которых вы только слышали, желательно со своими комментариями или выводами ,предложениями по их избеганию. Предлагаю разбить их на три раздела: cлучаи связанные с несовершенством снаряжения или его неправильным применением, а также определиться с минимальным или желательным набором снаряжения и его размещением на охотнике. Возможно люди которые нам делают снарягу учтут наш коллективный опыт. Также мне кажется было бы полезно после определения необходимого снаряжения организовать конкурс деталей снаряжения наиболее удобных и безопасных,как изготавливаемых самостоятельно ,так и покупаемых в торговле.Также. учесть ,что не все могут выделить одинаковую сумму на приобретение снаряжения и предлагая не покупать к примеру травмоопасное РПБ, нужно посоветовать либо другое по конструкции ,либо как минимизировать риски связанные с его использованием. 2 раздел- случаи связанные с внешним опасным воздействием на охотника т.е.рыба,температура, сети, лодки-мотоциклы, электроудочки и др. 3 раздел-комплекс мер и действий охотника при всплытии в состоянии килородной гипоксии помогающий не потерять сознание и помогающий выжить после потери сознания под водой. Результатом этой дискуссии мог бы стать в-первом разделе ;набор снаряжения который бы помог охотиться максимально комфортно и безопасно в первую очередь начинающим охотникам и сократил количество нештатных ситуаций под-и на воде Результатом обсуждения в этом разделе могло бы быть создание комплекта снаряжения в котором нечему зацепиться даже в сети .Во-втором разделе-свести воедино или разработать правила поведения в конкретных случаях т.е.что делать если ;попал в сеть или как всплывать чтобы не попасть под мотоцикл или как предупредить попадание в зону действия электроудочки и т,д,В третьем разделе-постараться дать рекомендации по подбору снаряжениятаким образом ,чтобы человек даже потеряв сознание под водой мог всплыть и начать самостоятельно дышать на воздухе.Немаловажным на мой взгляд будет задание условий для которых действительны эти рекомендации,т,е пресняк. глубины от 1до10 м, температура воды от 2 до 20 гр , прозрак от 1 м до 5 или какие либо другие, Таковы на мой взгляд цели этой работы. Наверное многие могут сказать –А я видел это на Тетисе или МПО,да это так, но на мой взгляд это все так разбросано, что затрудняет пользование этим опытом. Как положительный пример могу привести 20 правил для фридайвера, Было бы хорошо информировать о создании такой темы другие форумы и наУкраине и в России т,к, условия охоты во многом схожи и у людей есть свой опыт которым они захотят поделиться. Надеюсь эта тема покажеться интересной не только мне. С ув. Александр неБывалый.

[СергейМ]

Мне кажется, еще пару постов про страховку и Виталик застрелит свой монитор. Предлагаю перенести "страховочные" посты в "Обсудим" а здесь писать по существу темы. А то пока мы тут обсуждаем, ТАМ люди без буев, ночью под лед ныряют ( кстати незастрахованные )

[Wad]

Блин господа - "страхование" по росейски или украински - это кидалово однозначное, не на выплаченое бабло они размещают рекламу на первых строках СМИ и телевидения, и приобритают дачи на канарах, плача о потеряных на наше благо прибылях :wink: Причём все их риски неоднократно перестрахованы в буржуинских банках :oops: Давйте небудем поминать очередные кидаловы в теме Подводная Охота. На сегодня 99% страховок пирамида им. Мавроди .

[Z-Max]

Страхование ИМХО в отдельную ветку, и закончится эта ветка так:
Страхование на Украине (при условии что ты не кореш страховщика) неизбежное кидалово. А здесь давайте таки про безопастность.

Напишу свой тупизм в прошлом году. Нырять охота, работы много. К вечеру обычно уже не до ныряния. Но хочется же. После недели попыток выкарабкивания на охоту плюнул, позвонил напарнику - сегодня в любом случае едем. За часа два до этого кофе. Уставший. Стандартные 250 км по городу и вне его за баранкой за день. Нырялки от 8-ми до 14-ти метров на течении ночью. Короче через полчасика на нырке кольнуло так в сердце и потемнело в глазах, что думал и всплыву. Отмечу что никогда ни до не после на сердце не жаловался. Давление всегда 120/80. Лет мне всего то 30. Даже до христовых еще не дотянул. При чуть более слабом здоровье я думаю последствия могли быть вплоть до летальных.

Вывод: та ну нафиг так работать - нырять некогда

[ВиталикМ]

Саша Кинг, всё нормально. Никаких проблем. Я прекрасно понимаю и вас, и Фа - страхование нужно. Хорошо, когда оно цивилизованное. Я вот что подумал -я не буду стрелять в монитор :smile: . Думаю что грамотное страхование и информация про него - будет нелишней. Раз уж так всё переплелось изначально - не буду ничего резать (за исключение того, что Фа удали по своей воле сам). Так как поудалять или перенести красиво "страхование" уже не выйдет - вплетём его в эту ветку как ОДНУ ИЗ граней. Очень кстати не помешала-бы информация от людей сведущих - о корректных (назвём их так) страховых компаниях. Пусть будет так - страхованию быть обсуждаемым тоже. Но - не как единстенный вариант безопасности, это уже всем ясно. Надеюсь Саша тут и подскажет - как правильнее это сделать и порекомендует где и как. Макс высказал и мои тревоги тоже (к сожалению основанные на реальных фактах - Саня Лясковский может рассказать про Тас-страхование, и я тоже - отношение мерзенное. Это я могу засвидетельстовать). Может и тут мы найдём что-то новое и интересное. Весь мир живёт застрахованным. И наверное не зря. Делать это или нет у нас - каждый сам решит, но думаю нелишним будет информация об этом. Где-то и благодаря этой информации.
Дальше. Не стесняемся вылаживать свои "провалы" - будем обсуждать их, и учитывая мнение всех - делать выводы. Я имею таких случаев к сожалению достаточно. И молчать о них не буду. Первый, и один из самых страшных, когда я уже практически погиб - я описывал уже. Но выложу и здесь...
Случай в плавнях ночью:
Дело было весной 2008года в одном неглубоком (до 3-х метров) заливе. Соблазнила на охоту неплохая видимость как для весны и наличие хороших плавней. От охоты ждал не столько рыбы, сколько поплавать не в гавне с видимостью до 0,5м, и самое главное - впервые по возможности понаблюдать как ведёт себя сом зашедший под плавни ночью, выходит-ли ночью на открытые места, как и где лежит, стоит ,висит и прочая эротика. Кстати о пугливости сома по отношению к свету... На этой охоте был интересный пример как раз по "ночной" теме - плыву вдоль глубокого редкого камыша к заветным плавням, свечу фонарём вдоль, в стороны. Очень много крупного карася, краснопёрки, плотвы. И тут на уровне лица, вполводы подплывает и приостанавливается карась чуть больше 1кг веса. Я смотрю на него и думаю стрелять-не стрелять, потому как основная цель -сом. И тут в мгновение ока, с резким звуком, похожим на бульканье при квочении сома всё взрывается перед глазами, какой-то фейерверк из завихрений воды, чешуи карася и моего адреналина. Сказать что вздрогнул - значит ничего не сказать... Пару секунд - и карась каким-то волшебным образом превратился в стоящего в 20 см от моей маски сома на 10кг, у которого из пасти с предсмертной тоской смотрели на меня глаза карася. Сом абсолютно спокойно стоял и потихоньку подглатывал карася дальше, а его тело уже с замедлением, ещё чуть-чуть продолжало двигаться по инерции. Естественно мне стало жалко карася,ну и.. я сказал сколько весил сом
Дальше начал крутится возле плавней, понемногу подходил под них, рядом с ними, делал лёжки и т.д. И вот задвинулся в полкорпуса под один шикарный плывун, высокий, с течением под ним, короче такой как нужно. И вижу в лёгком мутнячке, поднятом "хозяином" фрагмент его-же хвоста, на 100% оценить реальные размеры не могу, так как влево и вправо всё теряется в мути, но ПО ВЫСОТЕ, понимаю - или стрелять наверняка, или лучше не стрелять вообще, тем более что перед лицом -самое начало хвоста. Начинаю медленно проходить, не приближаясь больше, дальше в сторону головы. Сомяра и до моего подхода не стоял на месте, а легко двигался, я трубкой (ночь всё-таки) чуть-чуть задеваю верх плывуна, "хозяин" ускоряется, но не уходит "стартом". Я за ним, он от меня, я за ним, он от меня, причём я вижу его на пределе, он и не убегает особо, просто себе идёт, но я знаю что ускорятся в такой момент - сход будет на 80%. Вытягиваю вперёд руку,вытягиваюсь сам, даю плавный лёгкий толчок ластами, успеваю рассмотреть его и то место куда можно стрелять, но он делает не резкий, но достаточный чтоб я не успел выстрелить наверняка поворот, уже явно чувствуя что я ему не нравлюсь Я решаю выйти назад, дать "отдохнуть" месту, и зайти по новой в гости, уже подготовившись поосновательней. Я-то решил назад, но в доли секунды понимаю, что понятие "назад" стало для меня понятием скорее абстрактным...Везде в результате наших танцев взвесь, под самую крышу, свечу Вегой вверх в надежде найти "окно", которое даже при хреновой видимости днём - всегда найдёшь, да и на просвет (ох это сладкое слово, которого мне смертельно начало не хватать) всегда выйдешь, и автоматически контролируешь его наличие, свечу - переплетение корней и всё, причём сам знаю что тут плывун основательный, не из тех что рвутся руками либо пробиваются трубкой, в толщину с полметра... Подворачиваю под себя ноги с целью привстать и приподнять собой плывун, тем более что зрительно высота от дна до низа плывуна около 1м. Вега не пробивает уже ничего, муть уже страшная, даже перед самым лицом вижу только ореол из ила и корней, сердце лупит в горле так, что кажется слетит маска с лица, а на адреналине можно было-бы пожарить всего того сома. Начинаю приподнимать плывун, но ноги уходят по самые бёдра в ил, чувствую как кончики ласт касаются таза и слезают с ног. Тоесть ситуация такова, что я примерно до пояса стою запечатанный в плотном иле, надо мной полметра плавней, которые меня сюда и впечатали, сначала поддавшись немного, а потом осевших и забивших меня в ил как гвоздь в гнилую доску. Из последних сил беру левой рукой за бульбулятор и пытаюсь пробить рукой с трубкой плавни - и как говорит мой Сенсей - "а хрен вам, завода Петровского", пробить -то пробил, но голова уже упёрлась в плавень, а трубка ещё только на полпути к воздуху... Как пришло решение, реально спасшее мне жизнь (хотя знаю,но не скажу ) - не знаю, всё на автомате - вытягиваю ударом вверх две руки, прижав их друг к другу, ими пробиваю плывун, одновременно разрываю его и вытягиваюсь наверх, причём реально понимал что второй попытки не будет, и от этого наверное корни и камыш лопались как гнилые ниточки, мало того, вырвал себя из ласт, сорвал к хренам собачьим маску, и аж по пояс вылетел из "плена"... Как потом искал маску, ласты (каждую вырывал из ила по два-три нырка), ружьё - отдельная история. Причём охота по крышам и плавням для меня уж точно была не впервой, всегда чувствовал себя под ними как рыба в воде, и мог взять рыбу в полном мутняке. Тоесть откровенно говоря опыт имел и льщу себя надеждой что достаточный. Но вот так меня и научила жизнь что такое плавни ночью. Пишу без приукрашения и с полным осознанием какой я был дятел, так не продумав все нюансы, дай Бог что-бы мой опыт помог кому-нибудь избежать подобных случаев.
Слушаю комментарии. То, что туда не нужно было лезть ночью - не пишите, я и так это знаю, как и все. Плавни ночью - это сродни охоте на свободном нырке, на течении - под лёд. Интересно мнение о том, кто как и почему-бы действовал в такой ситуации.
В итоге таких обсуждений - сделаем, выжмем из нашей "крови" - какие-то правила, свод - абрис которых предложил Александр Небывалый.

[ВиталикМ]

Цитата

Напишу свой тупизм в прошлом году. Нырять охота, работы много.

Вывод: та ну нафиг так работать - нырять некогда

Макс, могу тут сказать ОДНОЗНАЧНО, помимо усталости и т.д . Огромную роль сыграло тут кофе... Лагутин неоднократно упоминал про это - что нельзя кофе перед охотой. Хотя, он говорит что из-за повышенного сердцебиения это делать нельзя. Это уменьшает время задержки - 100%. Когда основная цель - уменьшить частоту сокращений сердца - бабахнув кофе на заправочке (признайтесь - грешны многие :wink: ) - имеем из-за него всё наоборот. Я иногда грешил этим, и заметил - однозначно кофе нельзя ПЕРЕД охотой. Если сдеалть логический вывод - то на сердце в таком варианте нагрузка возрастает значительно. Мой друг АндрейК (ник на "Гроте") - схлопотал СЕРЬЁЗНЕЙШИЕ проблемы с сердцем в тридцать с хвостиком лет из-за фанатичных охот на усталости. Я-то хоть имею возможность выспаться после ночей - а он тулит на работу, отпахав ночь напролёт (и скажу - наравне со всеми). Влетел так, что лечил месяца три сердце, сидел на уколах (при этом ведёт здоровый образ жизни и бегает регулярно).... Кофе ПЕРЕД охотой - НЕТ! Это моё личное мнение по этому случаю. Если уж есть усталость и всё равно желание нырять - хоть стараемся минимизировать последствия....

[Z-Max]

Специально указал время между нырянием и кофе - 2 часа. Это достаточное кол-во при здоровых почках чтобы 90% кофеина вывести. А кофе перед нырялкой непосредственно никогда нельзя. Как медик могу объяснить - 1. Сердцебиение 2. Спазм сосудов 3. Увеличенный метаболизм - повышенный расход кислорода.
Также проверял и RedBull - может он крылья и дает но кокретно подрезает ласты в воде. Из-за повышенного метаболизма - задержка ни к фигам.
Кстати про почки - сильно подозреваю что нырялка сильно помогла выдлавить камешек не совсем маленький из почек, неудачно начавший идти осенью. Ну где в какой больнице ты еще сможешь сначала остыть потом нагреться потом регулярно давить диафрагмой и прессом при этом переворачиваясь то вниз головой то вверх Когда выскочил думал унитаз разобью

[Z-Max]

Виталика рассказ напомнил одну нурялку но без последствий (и это хорошо). Глубина 10+, ночь, течение оч сильное придавливающее под камни. На дне пеньки железяки бревнышки. Ну вообщем прелесть.
На очередном нырке начинаю слышать металлическое позвякивание за собой. Не понял юмора. На втором нырке тоже: кукан выскочил из-за пояса и волочился за мной чудом не зацепившись ни за что. Кукан у меня старый еще отцовский - кожанный на конце приклепана перекладина металлическая посередине. Большую рыбу обычно сразу в лодку отдаю.
Вывод в крепи никаких свисающих аля кукан, вировочка от раздельника и т.д.

[ВиталикМ]

Цитата

Специально указал время между нырянием и кофе - 2 часа. Это достаточное кол-во при здоровых почках чтобы 90% кофеина вывести.

Макс, я не врач. Но 100% знаю - за 2 часа ты не выведешь даже 50% кофеина, при любых почках. Вот цитата из научной литературы по исследованию влияния кофеина на организм:

"Кофеин всасывается в кровь в желудке и в тонком кишечнике, и его эффекты проявляются через 15 минут после потребления. Оказавшись в организме, кофеин циркулирует в нем часами. Для выведения половины имеющегося количества кофеина требуется в среднем шесть часов. При этом время выведения кофеина может изменяться в зависимости от различных факторов. Например, у курильщиков время действия кофеина укорачивается, а у женщин удлиняется. "

Да и общий совет врачей - не пить кофе минимум за три-четыре часа. А лучше не пить вообще во второй половине дня. Некоторых вообще "штырит" от него чуть не сутки (напривер моя мама...). То что за первых час-два проходят ВИДИМЫЕ (скорее ощущаемые) нами симптомы - не снимает его действия во время всей охоты на протяжении многих часов...Конечно, многое индивидуально - один литруху всадит и улыбается, а другой стакан понюхал - и в нокауте. Но в общем - лучше от кофе воздерживаться. Я сторонник - этой идеи.

[Z-Max]

Дык я ж только за, всмысле против кофе перед нырялкой.

[Александр неБывалый]

Добрый день! Хочу вставить и свои пять копеек. Дело было летом в дренажном канале шириной семь метров и глубиной метра полтора. Казалось, ну какие здесь могут быть опасности?Могут! При желании их можно найти и здесь. Началось все с потерянной заряжалки. Казалось-нет проблем- изготовим новую из подручных материалов и охота будет продолжена без проблем, но получилось все как в черномырдинской поговорке" хотели как лучше , а получилось как всегда". Первая палка использованная в качестве заряжалки раскололась при первой же зарядке и мне бы понять это предупреждение свыше,но куда там.... Вторая заряжалка сделанная на скорую руку из куска акации не раскололась , но гарпун скользнув по твердому дереву отлично выполнил свое предназначение! Ладонь была пробита между указательным и безымянным пальцем и гарпун торчал примерно одинаково и сверху и снизу ладони . Когда прошел первый шок , быстро перерезал фал и отвинтил наконечник и протянув гарпун через ладонь (ох, и неприяное это ощущение когда металл треться об кость). А дальше мне, можно сказать, начало везти. Подвернулась попутка , которая довезла до травмопункта, нервы и сухожилия задеты не были, на больничном я провел всего неделю, даже заражения не было. В общем легко отделался! Теперь выводы. Делаю их для себя и для своих условий охоты .Охочусь как правило один , на меляке, без буя поэтому и выводы для этих условий охоты. Заряжалок должно быть две. Одна закреплена у меня на правой руке , другую размещу где-нибудь на разгрузочном жилете , которого пока нет :smile: .Теперь по самой заряжалке. На мой взгляд оптимальная форма заряжалки это либо т-образная(типа Марес) или заряжалка от Юры Суркова. Обязательное на мой взгляд условие, это наличие металлической втулки внутри пластмассы. Это позволяет свести к минимуму возможность травмы при разламывании заряжалки. Теперь по поводу крепления и местонахождения заряжалки. У меня заряжалка( маресовская) крепиться на правой руке. К куску широкой резинки с липучками по краям крепиться кусок шляпной резинки к которому привязана заряжалка. После заряжания заряжалка прячется под резинку и ничего не выпадает и не торчит. Такое расположение и крепление меня устраивает, хотя если была возможнось ,то я бы бы хранил заряжалку внутри ружейной ручки.Было бы интересно услышать ваши мнения о моем способе крепления и рассказ о ваших девайсах.

[Z-Max]

На рундуке посмотрел памятную страницу.
Из причин смерти (под водой) основных всего две:
1. Блэкаут
2. Потеря ориентации при ограниченной видимости и ограниченном пространстве (под баржей при идимости 30 см, подводная-полость тоннель на глубине 2.5 м, подмытая под берегом полость).

[ВиталикМ]

Цитата

На рундуке посмотрел памятную страницу.
Из причин смерти (под водой) основных всего две:
1. Блэкаут
2. Потеря ориентации при ограниченной видимости и ограниченном пространстве (под баржей при идимости 30 см, подводная-полость тоннель на глубине 2.5 м, подмытая под берегом полость).

В общем-то да Макс...но ИЗ-ЗА чего ловят блэк - это уже книгу можно писать. А есть ещё:
Самострелы (к сожалению стреялют не только в руку - знакомый протсрелил себе В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ голову. Просто чудом остался жив, хотя даже после выстрела делал упорно ВСЁ, что помереть...Или от глупости, или от незнания. Скорее всего и то и другое.)
Товарищестрелы (знаю случаев с десять, из жизни)
Наезды плавсредствами
Сети
Повисания на драчах (это похлеще любой сети - тройник в мясо, висящий на стальке - люди выдирали из себя с сухожилиями, чтоб спасти жизнь).
Потеря ориентации под водой (не из-за плохой видимости)
Неправильная борьба с рыбой (большое кол-во несчастных случаев, ОЧЕНЬ большое)
Неграмотное распутывание линя с корчей/завалов
Сердчишко шалящее по тем или иным причинам. Нырялка в болезненном состоянии.
Потеря на водоёме в туман, в дебрях камыша и плавней (зимой реально можно погибнуть. На последнем слёте мы с Тариком/Перейрой - искали товарища пару часов. Вода +1С, воздуха минус 5С, костюм товарища - старая семёрка с дубляжом). Я сам в туман терялся не раз, и очень серьёзно - пару раз просто спас ситуацию компас на плотике (до берега было около 3-км, глубокой осенью). Туман рассеялся только в обед днём...
Пьяные охотники по пернатым - тут вообще чуть-ли не наука, как выжить и нырять.
Пьяные подводные охотники-самоубийцы в воде (к сожалению случаи имею место быть).
Лёд и всё что с ним связано - тоже пару страниц А4 накатать могу (имел три очень серьёзных случая)
Список могу продолжить, это так, что навскидку пришло на ум.
За три года последних - только в ОДНОМ месте, в ОДНОМ городе (Киев) - около Южного моста погибли ТРИ ныряльщика (ни одного блэка) - лёд, баллоны,сети.
В этом году под Украинкой погиб новичок (причина неизвестна)
Думать есть о чём...

[Серый]

Хочу напомнить казалось бы элементарное,но не всегда выполняемое правило ,брать под воду нож.Каюсь сам грешен,было время брал нож время от времени,наверное по глупости не придавап этому значения.Относился к нему как к красивой игрушке.Когда попал в сеть он оказался рядом,в принципе случайно.Видимость была менее метра,капроновую сеть увидел в полуметре от маски.И при развороте зацепился и запутался.Когда решил выскочить из нее нога запуталась еще больше.Отсюда сделал следующие выводы:Не нырять без ножа,даже казалось бы в знакомые места.Иметь в снаряге как можно меньше цепляющихся частей,как то ремешки на ластах.И делать поменьше резких движений.

[Александр неБывалый]

Добрый день! Предлагаю ознакомится с конкретным случаем изложенным на форуме МПО. Кроме того , что его действия грубейшее нарушение правил наибольше впечатлили его рассуждения и действия , то что человек не поддался панике и сам себя спас! Несколько выводов из этой ситуации 1- соблюдать условия зарядки ружья; 2- если бы у него была вторая зарядка ЧП бы не случилось ; 3- будь у него мобилка помощь пришла бы к нему быстрее.

Выходные, 2-3 сентября. С женой по делам поехали к тёще в Калугу. Я обычно на один из выходных планирую рыбалку. Второй зять тёщи заядлый рыбак. Нашел мне прозрачную речку. Суббота. Едем от Калуги 108 км. Река суперская! Чистая. Ныряю. Охота успешная, несколько хороших трофеев. Прошло 7 часов, развернулся, чтобы по течению, по другому берегу обследовать еще несколько завалов и вернуться к машине. После очередного выстрела замечаю, что потерял "заряжалку" для гарпуна (поперечная планка между пальцев). Глубина не малая. Сподручных элементов для правильного заряжания нет. Ну и ... ! Сделал глупость - упёрся гарпуном в груз и тянул ружье на себя. Первые разы всё удалось ... На 7-8 раз - сорвалось! Почти в самом конце зарядки. В упор произошел щелчек и выстрел в правую подвздушную область живота.
Теперь поочереди мысли и действия:
1. Обругал себя всеми Богами! Вспомнил жизнь. До конца не мог поверить, что прострелили себя.
2. Оценка серьезности ранения. Попробовал дернуть и вытащить гарпун обратно. НЕ выходит. ОТкрылись ли флажки? Стал исходить из самого наихудшего ранения.
3. Подумал о сохранении сил. Попытался прислушаться к самочувствию и оценить время до потери сознания. Успокоился. Без паники.
4. Сбросил груза. Положительная плавучесть. Лег на спину. Стараюсь не делать лишних тяжелых движений способствующих потере сил.
5. Надо перебраться на другой берег к машине. Машина в 500 метрах ниже по течению. Пытаюсь переплыть, но не получается. Сильное течение и гарпун в боку даёт сильные боли в ногу. Шевельнуть ногой не могу. Меня начинает нести течением.
6. Супер. Решил воспользоваться течением. Зачем ходить по берегу если можно экономя силы сплавляться на спине без грузов.
7. Плыву. Гарпун в боку болтается причиняя боль. Решил резать линь, чтобы отбросить ружье. НЕ получается. НЕ хватает третьей руки. Пауза и мысль о наличии резьбы в месте крепления наконечника к гарпуну. Начинаю выкручивать.
8. ОТкрутил наконечник. Теперь ничто не причиняет дополнительной боли своим сопротивлением. Стал прикрывать рану рукой сверху слегка надавливая, чтобы создать сопротивление выходу крови. К счастью для себя не обнаружил в животе наконечника. Выкрутил из живота вместе с гарпуном. Наверное болевой шок позволил не почувствовать его извлечения.
9. Мешают ласты. Создают нагрузку на ноги. Больно. Сбрасываю.
10. На берегу "родственник" с удочками около машины. Я сплавляюсь по течению на спине. Даже если потеряю сознание - надеюсь спасёт и вытащит.
11. Слава Богу, сознание не потерял. Поднесло меня к берегу около машины. Подрулил руками. Родственик вытащил на берег.
12. С помощью снял куртку, стянул лямки штанов, притащили из машины аптечку, наложили дезинфецирующую повязку, а поверх неё ватный тампон.
13. Слегка придавил рану. Полежал на берегу на спине. Окончательно успокоился, что жив и не теряю сознание. Кровь немного остановилась.
14. А далее: мучительное снимание гидры. Накинул трусы и теплую куртку и без штанов поехали в Калугу к хирургам.
15. У хирургов. Сначала УЗИ. Потом рентген. Слава Богу проникающих ранений в органы не обнаружено. Последнее - наркоз, вскрытие, проверка раны хирургом, её промывка и зашивание.

Такие вот дела. Но с мыслью об охоте не прощаюсь. Всё-таки сам виноват и если бы соблюдал элементарные правила обращения с оружием ...

Расспрашивая хирургов, получил не единственное подтверждение таким случаям. Ранения - имеют место в нашем увлечении. Причины разные

[Александр неБывалый]

Добрый день. Вот еще инфо из форума МПО. Прошу извинить , что свалено все в кучу, но думаю можно разобраться. Также разместил способы заряжания ружья ножом- мне кажется это хороший пример того , как не надо заряжать ружье!
А в моей жизни были такие случаи со мной и знакомыми:
1. Дал товарищу ружье. Дурацкий пневмат с передним зацепом. Показал как пользоваться. Ручку на колено, одной рукой за наконечник, другой за ствол, и аккуратно заряжаем.
Этот придурок, делает так: ручку на колено, двумя руками за наконечник и резко вниз. Ось заряжения смещается, гарпун изгибается, переламывается в шейке и вылетает снизу, срывая маску с лица улетает на 30 м. в озеро. Я БЫЛ В ШОКЕ!
2. Опытный охотник укоротил тяги у резинки. Решил дома попробовать зарядить. Упирать в грудь без костюма больно. Подложил пластиковую ласту под грудь, упер ружье натянул доупора. Тут пятка ружья соскользнула по ласте вниз и КАК даст по лбу цевьем! Искры из глаз, лоб разбил, на лбу здоровая шишка.
3. Я сам был неопытный, взял у товарища первый раз резинку. А были у нее очень тугие тяги. Я в воде без перчаток хвать за тяги и резко на себя, не осознавал все мощи этой штуки. У меня из голых рук тяги выскользнули и клипсой оторвало пол ногтя с кончиком пальца на указательном пальце правой руки. Потом правда прижился кончик пальца, но ощущения подушечки пальца почти отсутствуют.
Вот такие сВыбросились в воду, растояние 100-150м. друг от друга, лодка баражирует в метрах 300. Через час слышу крик напарника. Смотрю, стоит по пояс в воде и руками держится за голову. Я к нему. В голове мысли : осока в глаз попала, стекло маски лопнуло и т.д. Когда подплыл, то ОХ??Л !!!! Стекло маски в крови, кровь капает в воду, как с кабана !!! Второй и третий крик услышали в лодке и пошли на помощь. Что случилось :
Ружье- пневмат, самодельный, гарпун с передней привязкой.
При заряжании ружья подклинило поршень.Напарник упирается ружьем в бедро, благо глубина позволяла, и двумя руками пытается зарядить ружье. В конце зарядки на проточке обламывается наконечник, и гарпун через маску, бровь и кожу черепа устремляется назад. Глаз и череп цел, слава богу, правда 2 мес. была шишка.
Подошла лодка, погрузили бедолагу и "продолжили охоту".
На берегу :
Причалили, все забегали в ПОИСКАХ АПТЕЧКИ !! У организаторов соревнований, а это БФПС, ни медика ни медикоментов. Кое как обработали рану, перебинтовали, выпили по 250 для дезинфекции и снятия стреса, собрали лагерь и домой- 400 км.
Пострадавшему до начала соревнований подарили новое ружье КАЮК, так он решил на переправе коней не менять !?
Выводы :
Проверяй снаряжение.
Используй только хорошее и качественное оборудование.
Свежая и полная АПТЕЧКА.
Наличие лодки и строхуещего.
Был у меня случай, на мелководье встал на коленях поправить снарягу, а арбалет воткнул гарпуном в грунт перед собой, как и чем зацепил за спуск не успел даже понять, ручкой в подбородок получил до потемнения в глазах. Ну кто виноват как не сам, могбы и в нокаут уйти с опследующим бульком.:!:

А по поводу доставания гарпунов и наконечников во время ранения могу сказать, что этого врачи делать не рекомендуют!
Если наконечник пробил артерию, то он же её и закупоривает предотвращая излишее кровотечение и потерю крови. А вытащив, есть риск открытия раны и появления Бог знает каких процессов внутри

Нашёл вот подходящую тему, короче в эту поездку на "Лазурь" произошёл у меня самострел и не в воде, а на берегу, когда регулировал спуск на ружье (как раз в тот день когда Олег уезжал оттуда). Не хотел я в ружье стравливать воздух, потому как при малой закачке спуск работает пормально, а уже при 28-30кгс, становится очень уж тугим. Как говорится дорегулировался, вроде наладил его как следует и холостой ход поменьше сделал и спуск мягче стал и вот когда на секунду отвлёкся (ружьё было заряжено и наконечник упирался в брёвнышко) рука лежала на рукоятке и произошёл выстрел. Рукоятка угодила прямо в нижнюю губу и выбила два верхних передних зуба, напрочь с корнем. Теперь надо в

С
тавлять имплантанты, а еслибы был повнимательнее и не расслаблялся то этого не произошло бы.
про ранения хто скажет как быстро кровь остановить в воде?
вода сама по себе имеет свойства стягивать ранку и приастонавливать кровь! гидрик слабоват но тоже действует как жгут! если канечно не задета артерия! можно использовать линь как жгут! вовсяком случае добратса до берега с малой потерей! P.S.осторожность и внимательность
karas, для этого случая, при парном нырянии, очень важно нырять попеременно. Пока не показалась голова друга - не ныряй! А то действительно, под водой ориентиры теряются и подвоха можно принять за рыбу.

Нырять только по очереди!

Зачем в нашем мутняке, охотится рядом вдвоем? Шанс подстрелить своего собрата возрасает многократно! Спасти его в случае непредвиденной ситуациии - ничтожен. Счет идет на секунды! Вряд ли Вы ему поможете, так Зачем рисковать

Лично я при своей соло охоте от многого застрахован. Но всеж случается что ктото пытается нарисоваться . Но есть что то вроде негласного правила что если кто то лазает на месте то другому туда нет ходу. Если попадаются рьяные дебилы то просто обьявляю что пристрелю под водой и тогда не жалуйся.
В коллективе мне кажется надо строго распределять направления и места сбора. При приближении надо принять всн меры чтоб другой подвох тебя заметил с безопасного растояния и сближения происходило глаза в глаза.Ну а ружьями каждый должен контролировать себя сам.
Лично я считаю нормальным требованием разрядить или убрать подальше ружье. Мне пофигу все навыки и здравомыслия апонента. Дерьмо случается так молниеносно и внезапно что никакой контроль не поможет.(метеорит упадет на голову) Поэтому в компании никаких раряженных ружей!
Разряжаю ружжо свинтив наконечник уперев гарпун в дерево и надовив массой тела на ружжо жму спуск и плавно вывожу гарпун из ствола. Или вариации но с темже принципом. Порой конечно и с заряжалкой спускаю! Но это опасно((!
Для предупреждения , по моему Дед СД писал - постучать заряжалкой по ресиверу ружжа - типа в воде хорошо и далеко слышно :wink

Для предупреждения , по моему Дед СД писал - постучать заряжалкой по ресиверу ружжа - типа в воде хорошо и далеко слышно :wink

[King]

Цитата

Разряжаю ружжо свинтив наконечник уперев гарпун в дерево и надовив массой тела на ружжо жму спуск и плавно вывожу гарпун из ствола. Или вариации но с темже принципом. Порой конечно и с заряжалкой спускаю! Но это опасно((!

Так... Спокойно... Формулируем без рвущихся наружу эпитетов...
"Ружье должно быть разряжено в воде перед выходом на берег".
Либо
"Перед выходом из воды ружье должно быть разряжено выстрелом в безопасном направлении".

То "Александр неБывалый"
Ув. коллега!
IMHO.
Рекомендации сомнительной полезности (оч. мягко говоря) вряд ли здесь уместны(((.
Тем более - написанные человеком, который может и был разок-другой на охоте, а может просто ездил посидеть на берегу...
Потому как охотник такой ереси не напишет.

[Лясковский Александр]

Разряжаю ружжо свинтив наконечник уперев гарпун в дерево и надовив массой тела на ружжо жму спуск и плавно вывожу гарпун из ствола.

А что свинчивать наконечник с заряженного!!! ружья - безопасно? Или я не понял сути процеса?

[Серый]

Однозначно.зарядка и разрядка ружья.происходит строго в воде!!!Кстати последнее время начал подумывать.не лишняя ли деталь в ружье предохранитель.Потому как наблюдал картину,как из воды вышел незнакомый подвох и поперся по пляжу с заряженым ружьем.На коректное замечание ,он меня успокоил,ружье на предохранителе!А зачем мне рисковать здоровьем своей семьи надеясь на его ружье,предохранитель и т.д.

[Лясковский Александр]

Цитата

Однозначно.зарядка и разрядка ружья.происходит строго в воде!!!Кстати последнее время начал подумывать.не лишняя ли деталь в ружье предохранитель.Потому как наблюдал картину,как из воды вышел незнакомый подвох и поперся по пляжу с заряженым ружьем.На коректное замечание ,он меня успокоил,ружье на предохранителе!А зачем мне рисковать здоровьем своей семьи надеясь на его ружье,предохранитель и т.д.

Серый, согласен с тобой на все 100.Не подвергайте себя и окружающих ненужной опасности.
Использование подводного ОРУЖИЯ требует осторожности и акуратности.
Может я и банальности пишу,но если они кого-то уберегут от беды,то уже не зря.
-Еще перед охотой проверте техсостояние ружья,надежность фиксации гарпуна,наличие и целостность заряжалки.
-При утере заряжалки - прекратите охоту,вернитесь и возьмите запасную,не используйте случайные предметы в качестве заряжалки.Может я и грубо скажу, но заряжание ружья упором в груз на поясе - болбоебизм.Лучше уж сразу в голову пальнуть, чтоб потом не самому не мучаться, ни родных не мучать.
Не крепите заряжалку на руке прочной веревкой,лучше с помощью шляпной резинки,полоски неопрена или другим безопасным способом.Лучше использовать т.н. безопасную заряжалку, она убережет руки от самотрела в момент снятия заряжалки после фиксации гарпуна при зарядке.
-Ружье заряжайте и разряжайте только в воде,никогда не направляйте его на людей, в т.ч. и на себя - во время охоты гарпун ни в коем разе не должен направляться на ваши части тела(руку,ногу и т.д.)Не надейтесь на предохранитель - это самообман ( я на своих ружьях их убираю сразу - это заставляет постоянно помнить что в руках опасное ОРУЖИЕ).Будьте вдвойне внимательны к ружью при проходе через густую траву, камыш,завалы.НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ЕСЛИ НА 100 процентов НЕУВЕРЕНЫ ЧТО ПЕРЕД ВАМИ РЫБА ИЛИ ЧТО ЗА НЕЙ НЕТ ЛЮДЕЙ,НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ПО СИЛУЭТАМ.Перед выходом обязательно разряжайте ружье еще в воде.
-При охоте с напарником, или если есть рядом другие охотники,заранее оговорите с ними кто где будет охотиться.Почаще подымайте голову из воды на предмет наличия рядом надводных опасностей или других ПО охотников.Всем удачи.И безопасной охоты.

[Александр неБывалый]

Для king! Прошу обратить внимание на начало сообщения , где сказано ,что данная информация взята с форума МПО и в этой информации есть как примеры для подражания , так и примеры неправильных действий. Что же касается моего опыта, то не смотря на то , что я ныряю уже лет 25 опытным охотником себя не считаю- скорее я любитель и участие в обсужении этой темы поможет не только мне сделать увлечение подводной охотой более безопасным.Что же касается твоего опыта- я с благодарностью прийму его, да и не только я... И еще одна просьба, кроме конструктивной критики,было бы интересно узнать , а как по-твоему правильно? Жду твоего рассказа на форуме или на мыло. Что-бы было ,что критиковать скажу , что разряжаю ружье выстрелом под водой или в песчанное дно под острым углом, если дно илистое или каменистое, то в толщу воды в пределах видимости. Разрядку ружья методом упора в какой либо предмет считаю опасной и применяю только дома , в случае крайней необходимости . C ув. Александр неБывалый

[Александр неБывалый]

Вопрос к Александру Лясковскому. Александр, а что такое "т.н. безопасная заряжалка" Можно поподробнее..., а если бы еще и с фоткой- совсем было хорошо.

[Лясковский Александр]

Цитата

Вопрос к Александру Лясковскому. Александр, а что такое "т.н. безопасная заряжалка" Можно поподробнее..., а если бы еще и с фоткой- совсем было хорошо.

Саша, извени не могу дать прямую ссылку - адресная строка глючит.
Открой Хр.Грот -
www.fishhunter.kiev.ua
Нажми ОБЩАЛКИ,Снаряжение,Ружья стр.138, сообщ. 1378

[King]

Цитата

Для king! Прошу обратить внимание на начало сообщения , где сказано ,что данная информация взята с форума МПО и в этой информации есть как примеры для подражания , так и примеры неправильных действий.

Александр! О конструктиве.
На множестве подводноохотничьих сайтов размещено несметное количество материалов разного качества…
Может быть имеет резон, приводя подобные цитаты, комментировать их, а не валить в кучу? Иначе – какой в этом смысл?

Цитата

И еще одна просьба, кроме конструктивной критики,было бы интересно узнать , а как по-твоему правильно?

Что "правильно"? Если о способе разрядки ружья при выходе на берег – то
к сказанному в предыдущем посте мне добавить почти нечего.
Потенциально опасных ситуаций с заряженным ружьем на берегу – множество. Выстрелить ружье может от удара, случайного зацепа (сплошь и рядом – поскользнулся\упал…), постороннего вмешательства третьего лица и т.п. А последствия могут быть непоправимыми. Нужно ли искушать судьбу? Все предусмотреть невозможно…

Цитата

…Что же касается моего опыта …

Мы учимся всю жизнь – до самого ухода на небеса… Если человек утратил способность обучаться – на нем можно ставить точку. Как и на том, который "знает все".
Насколько я понял, на берегу скручивает наконечник с гарпуна заряженного ружья некто wink… И речь шла о его "многоопытности".
- большинство охотников принимают комплекс мер против самопроизвольного скручивания наконечника, т.е. садят его на гарпун по-взрослому. Как он его свинчивает? Чем и в какой позе?
- если на каждой охоте свинчивать наконечник и разряжать ружье упором резьбовой части в случайно подвернувшееся препятствие, на сколько хватит резьбы?
- самострел исключается лишь у абсолютно исправного и правильно настроенного ружья. Находящееся же в работе ружье можно считать лишь относительно исправным. Самострел, в принципе, возможен у ружья любой системы. Помня об этом манипулировать с гарпуном на заряженном ружье?
Отсюда и выводы об опытности автора.
А зарядка на суше – нередкая процедура при настройке ружья. Однако в (весьма желательно) неслучайном месте и с соблюдением мер предосторожности.

Цитата

… Что-бы было ,что критиковать …

Ты знаешь, это – на любителя. Мне это не интересно…
Удачи!

[Александр неБывалый]

Для Александра Лясковского. Саша спасибо за ссылку. Наблюдал- понравилась! Мне кажется она должна более жестко сидеть на гарпуне,что облегчает контроль за его деформациями-это плюс. К минусам, на мой взгляд, отнес бы крепление кольцом из резинки или шнура. Лучше использовать отрезок резинки. Так же считаю необходимым заправлять заряжалку за кольцо из широкой тесьмы, я писал об этом выше.

[Лясковский Александр]

Цитата

Для Александра Лясковского. Саша спасибо за ссылку. Наблюдал- понравилась! Мне кажется она должна более жестко сидеть на гарпуне,что облегчает контроль за его деформациями-это плюс. К минусам, на мой взгляд, отнес бы крепление кольцом из резинки или шнура. Лучше использовать отрезок резинки. Так же считаю необходимым заправлять заряжалку за кольцо из широкой тесьмы, я писал об этом выше.

Насчет контроля деформации гарпуна при зарядке - я б не надеялся на заряжалку.Я при зарядке удерживаю заряжалку левой рукой, а правой помагаю зарядке удерживая гарпун от осевых смещений(получается препятствую изгибу гарпуна).Но то я любитель "взрослых" закачек, даже на малых реках ружье закачано на 35-40 кгс\см2.
По поводу нюансов крепления заряжалки - никто ж не неволит, как кому удобнее и практичнее так и делают.
Некоторые (Виталя,Саша King) пользуют наконечник с Х-образным лепестком - и безопасно при зарядке, и заряжалка не нужна.

[Юрий]

Если рядом проплыл товарищ и ты не успел выстрелить -это значит ты плохой охотник.
Народная мудрость
(шутка) :wink:

[Z-Max]

Ребята, все хорошо, но все почему то проехали мимо:

Цитата

Разряжаю ружжо свинтив наконечник уперев гарпун в дерево и надовив массой тела на ружжо жму спуск и плавно вывожу гарпун из ствола.

Может конечно я сам себе злобный буратин, но разряжать ТОЛЬКО заряжалкой. НИкаких откручиваний и никаких упираний во чтолибо.
1. Кто гарантирует крепость этого самого пенька
2. Кто гарантирует что вас не гойднет например волна набежавшая и опять же не соскочит в самый неподходящий момент с пенька гарпун.
и так далее про теже пеньки и камни.

ТОлько зярдка дает 100% уверенность в фиксации гарпуна при разряжании.

[Александр неБывалый]

Для Z-Mах. Я полность с тобой согласен , что никто не даст гарантий по пеньку- страна такая. :smile: Что же касается разряжания, то разряжать ружье фиксируя гарпун заряжалкой( в правой руке) и одновременно жестко держа ствол левой рукой и нажимать на спусковой крючок у меня получалось когда я охотился с РПБ с рукояткой посредине. Сейчас у меня Марес 70 -ручка сзади и чем нажимать на спусковой крючок непонятно . Может я чего-то не понял? Обьясни пож...

[Z-Max]

Ружье в правую руку для правшей (нормаьный хват за рукоять). в левую заряжалку, которая на гарпуне. Нажимаем спуск и расжимаем ружье, разводя руки в стороны. При это гарпун ВСЕГДА должен смотреть или от себя или при нехватке длины руки в сторону, никогда на себя.

[ВиталикМ]

Цитата

Ружье в правую руку для правшей (нормаьный хват за рукоять). в левую заряжалку, которая на гарпуне. Нажимаем спуск и расжимаем ружье, разводя руки в стороны. При это гарпун ВСЕГДА должен смотреть или от себя или при нехватке длины руки в сторону, никогда на себя.

Нда...я вспомнил один случай, подтверждающий что случай - найдёт путь через дебри самых продуманных правил. Два охотника - я и товарищ. И я и он - вроде понимаем как нужно разряжать пушки. Выплываем на отмель прибрежную, становимся. Я пока вожусь с куканами - прошу его разрядить ружья. Он разряжает своё. Моё он тоже разрядил...но только мы оба подзабыли - что у него 15-20кг и ружьё 500-ка. А у меня 40кг и 700мм. Я думал ему руки поотрывает. Он не рассчитывал на такую резвость и упёрся не очень сильно. Поэтому кстати - очень не люблю допускать к своему ружью посторонних.

[Лясковский Александр]

Цитата

Ружье в правую руку для правшей (нормаьный хват за рукоять). в левую заряжалку, которая на гарпуне. Нажимаем спуск и расжимаем ружье, разводя руки в стороны. При это гарпун ВСЕГДА должен смотреть или от себя или при нехватке длины руки в сторону, никогда на себя.

А чем вам не нравится разряжание перед выходом из воды просто выстрелом в безопасном направлении.Я вот прочитал про разряжание при помощи заряжалки и задумался - я уже и забыл когда так разряжал ружье.Перед выходом выстрел под водой в сторону от берега; если возле берега есть люди - то заранее разряжаю ружье выстрелом.
Вот небольшой пример как НЕ НУЖНО делать.
Осенью были на Каневском вдхр.После охоты уложили вещи в машину, сын с товарищем накрывают стол для перекуса, я проверяю давление в колесах ав-ля.
Вижу из воды выходит колега по увлечению - рядом остановились киевляне, зашли в воду после нас.Парень сложил на древяном столике снарягу и ружье и пьет чай.Подхожу к нему, приветствия, "вы откуды\мы оттуда" , как охота, вобщем обычный разговор и тут бросив згляд на стол где лежит ружье - ох...ваю, неплохая Зелинка лежит заряженная и хоть гарпун не в мою сторону, но становится не по себе.Парень, взглянув куда я смотрю, понял видно свою ошибку и тут же разрядил ружье.Хрен его знает, по снаряге было видно, что парень не новичек - не понимаю такой беспечности, разряди ружье до выхода из воды и никаких проблем, тем более что там в том месте до берега метров 50 меляк, по которому бредешь по колено в воде.Киевляне и кременчужане знают это место как "Столик".

[Юрий]

Полностью поддерживаю перед выходом на сушу или на лодку не составляет большого труда разрядить ружьё выстрелом в безопасном направление, есть случаи когда уже опытные подвохи из нашей команды выходят на берег с заряженным ружьем, но получают по шее от других и быстро исправляют ошибку разряжая ружье упираясь гарпуном в дерево, но а в лодку юнга не примет твое заряженное ружье это как закон ( но честно признаюсь иногда когда исполняю роль юнги на лодке постоянно приходится напоминать ребятам чтоб разряжали ружье)

[Z-Max]

Не стреляю в воду потому шо пару раз потом замахивался отыскивать гарпун После интенсивной стрельбы в ракушняке.
ИМХО если уж не заряжалкой разряжать, а использовать подручные средства как упор - то тогда лучше в грунт (упор в грунт а не стрелять в него). Это 100% гарантии что гарпун никуда не сыграет.

[ssg]

Разряжаю выстрелом в безопасном направлении, если дно песчанно-глиняное, то слегка под углом, что-бы гарпун через 1,5-2метра ткнулся в грунт.

[Z-Max]

От у народа тяга популять в холостую Это как на наземной охоте кто-то заканчивает охоту отдуплетившись с воздух, а я переламываю и вытаскиваю патроны.
Приучен с децтва - не расстреливать воздух (в данном случае воду).
Про разряжание в воде а не на воздухе чисто меркантильный еще интерес - целее поршень будет, а когда заряжалкой плавно - то еще целее .
Что такое безопастное направление (кроме в небо или в грунт) при видимости 1 м и радиусе действия ружья даже с привязанным гарпуном от 3-х и больше. А если отвяжется???? Метров 5 точно при нормальной закачке - поражающяя способность. Забываем еще одну истину - СТРЕЛЯЙ ТУДА КУДА ВИДИШЬ.

[ssg]

при моём росте 168см, и ружье марес 70ка, как-то безопасно разрядить, кроме как выстрелом, не представляется возможным... При выстреле "в воздух" регулятор боя ставлю на минимум.

[Z-Max]

Цитата

при моём росте 168см, и ружье марес 70ка, как-то безопасно разрядить, кроме как выстрелом, не представляется возможным.

Да представляется конечно. Думаю размах рук у вас не менее 150-ти см. Это более чем достаточно чтобы разрядить ваше ружье.
Забываем что описываем САМЫЙ безопастный способ, исключающий ЛЮБЫЕ неожиданности.
И говорим не о своих привычках, а правильности

[Z-Max]

Цитата

А у меня 40кг и 700мм. Я думал ему руки поотрывает. Он не рассчитывал на такую резвость и упёрся не очень сильно. Поэтому кстати - очень не люблю допускать к своему ружью посторонних.

Ну а тут все как раз поянтно. К незнакомому ружью нефиг и тянуться

[ssg]

Таки не считаю этот способ приемлимым, во-первых нет четкого контроля гарпуна, как и куда его может повести когда руки находятся в двух крайних точках, одному Богу извесно... во-вторых на импортных пневматах хвостовик гарпуна - конус Морзе, т.е. при плавном разряде, потом еще и приходится "выдирать" гарпун из поршня, наступив ногой на рукоять ружья, что тоже не добавляет жизни этому поршню...

[Лясковский Александр]

Цитата

Не стреляю в воду потому шо пару раз потом замахивался отыскивать гарпун После интенсивной стрельбы в ракушняке.
ИМХО если уж не заряжалкой разряжать, а использовать подручные средства как упор - то тогда лучше в грунт (упор в грунт а не стрелять в него). Это 100% гарантии что гарпун никуда не сыграет.

Ну это уже пошло, кто у кого больше ошибок найдет.
Ну если пошло про то "как надо" , то чтоб гарпун не улетал от обрыва линя, нужно постоянно конролировать его( линя ) состояние и на воде иметь запасной гарпун с закрепленным на нем рабочим линем (он пристегивается через карабин к запасному-катушечному.).Упор в грунт годится на твердом берегу, а разряди по такому варианту на заболоченном, луговинном берегу - на малых реках и плавнях; дальше по-моему понятно...И вообще разряжать выстрелом в воде я советовал не на основе теоретических выводов, я так уже лет ХЗС практикую.
И при прозраке в 0.5-1 м охотимся, та уж лучше пусть гарпун улетит чем кисть при разрядке руками вывернет.При давлении в 35-40 кг можно попробовать но зачем.
Ну и бог сним что видимость метр, стреляй под углом в дно под водой(как выше сказали ) и ноу проблем.

[Z-Max]

Цитата

И вообще разряжать выстрелом в воде я советовал не на основе теоретических выводов

Это понятно, что только я сижу перед компом и практикуюсь в разрядке. Что из того что у вас ничего не произошло при разрядке-выстреле? Это дает 100% гарантию что так и впредь будет?
Большинство охотников абсолютно спокойно могут удерживать гарпун в своем ружье при своей закачке. Кстати отсюда может вылезти еще одно правило - нефиг качать ружье так что не можешь его удержать. ИМХО не надо советовать кому нибудь разряжать ружье выстрелом, если он может спокойно делать это руками, контролируя на 100% ситуацию (варианты неуправляемости рук не принимаю )

Если мы пытаемся выписывать 100% правила безопасности в мелочах, то уичвать надо все вероятности. А уж бутерброд если и у падет то таки маслом вниз. Да и маслице на рельсах уже разлито
на этом ИМХО по этому вопросу высказал, больше не спорю.