Перейти к содержимому

Что нового в законодательстве?


Сообщений в теме: 280

#51

    serg
  • OFFLINE
  • 6 742 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 03 Июнь 2008 - 11:59

Ну что здесь казать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Мне кажется нужно просто что-то делать, а именно, писать недовольные письма во все инстанции, возможно даже помитинговать, вобще нужно просто максимально демонстрировать свое недовольство всеми доступными способами, чем больше народу поднимется, тем лучше будет результат.

#52

    mike
  • OFFLINE
  • 397 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2008 - 12:11

Создадим сайт типа brak.dp.ua, а там одну тему "курилка" и будем обмениваться мнениями, с жпс координатами и рассказами, как мы этих господ уделываем :-(

Ну, у нас и демократия б... :evil:

#53

    Гость_Anonymous_*
  • OFFLINE

Отправлено 03 Июнь 2008 - 12:59

:grin:

#54

Отправлено 03 Июнь 2008 - 13:02

Я за радикальные методы.. тут есть несколько вариантов что тут будет скоро.. первое или мы все таки собиремся и выйдем на улицы с митингом что мало вероятно.. второе писать письма в инспекции опятьже такая мукалатура просто выбрасывается. а не расматривается
и третье.. если все таки ведут законы которые ужимают наши права то нужно привлекать партии (регионов или оранжевых или даже Юльку) хотябы под прикрытием этих партий выступить против этого. им реклама (что не обозначает что я за них голосовать буду.) а нам польза.. но сами мы не справимся.. нужна помощь с верху.

#55

    Serik
  • OFFLINE
  • 1 579 сообщений
  • Город: Киев

Отправлено 03 Июнь 2008 - 14:18

ну что ж, я не юрист и красиво писать умные бумаги не умею, да и не думаю что их там будут читать, может одну из сотни и прочтут, так, "чисто поржать"... но вот выйти с митингом как говорили выше, на это я согласен! нужно привликать общественность а то они втихаря могут такого наделать что мы рыбу будем в ванне ловить, предварительно купив у г-на Волкова...

#56

Отправлено 03 Июнь 2008 - 14:23

Я согласен с выше сказанным но считаю что нам на первых парах хотябы нужно следить за изменениями в этой теме ! А то как то никто ниче не знает ! Живем как жили а на верху какието сетевики-затейники решают за нас любителей и спорцменов как бы игде бы нам лучше рыбу ловить !!!! :shock:

#57

    Гость_Anonymous_*
  • OFFLINE

Отправлено 03 Июнь 2008 - 21:22

:grin:

#58

Отправлено 03 Июнь 2008 - 22:00

Цитата

Если Вы не желаете заниматься политикой, то когданибудь Политика займется Вами! (кто то из классиков)

Вань, в можно мне в ваш кружок.... Я отслужу :oops:

#59

    Гость_Anonymous_*
  • OFFLINE

Отправлено 04 Июнь 2008 - 06:58

:grin:

#60

    Гость_Anonymous_*
  • OFFLINE

Отправлено 04 Июнь 2008 - 07:19

:grin:

#61

Отправлено 04 Июнь 2008 - 09:20

Ответ на все эти предложения. первое люди привыкли к тому чт у нас ест безаконие тоесть даже если и принимают меры для нашего ущерба то не доводят это до конца.. только в тех случаях когда нужно выписать штраф или заработать денег.. в других случаях не трогают никого. например продажа сетей. (некто даже не ходит не проверяет) гос номера на лодках. (дополнительные 5 грн с лодки при проверке) отловочный. с берега очень редко проверяется только с лоднки. даже сейчас это стоит 10-20 грн с лодки. хоть все эти законы и были приняты давным давно. я хочю сказать что наши люди привыкли какбы их не ужимали они все равно смогут договориться.. так что на основании бездействия законов у нас люди ничего делать не будут.. а вот если заработают все законы.. то могу чесно сказать нам не до рыбы будет.. 97% фирм уйдет в банкротсво очень много людей останеца без работы и так далее.. может где и приувеличл но ведь это так и есть.

#62

    Гость_Anonymous_*
  • OFFLINE

Отправлено 04 Июнь 2008 - 10:49

:grin:

#63

Отправлено 04 Июнь 2008 - 11:26

Вань ты же знаеш я всегда за.. только вот что делать имено действуещего я пока не придумал. как не огорчительно..
например арендованые ставки я считаю что это с однойстороны хорошо с другой не очень.. первое что хорошо это чистятся водоемы тоесть убирается мусор и углубляется водоем.. возобнавляются дамбы.. ну и минусы конечно тоже есть во всем этом..
на даже если взять вороную балку которая отдана на контроль клубу цвет.. которые пытаются следить и зарыблять водоем.. да зарыбляют что подешевле и по проще это амурами и толстолобами здесь есть один момент зарыблять щукой это не выгодно по одной причине разводят у нас щук за 1000 километров от места а транспортировать почти машин нет таких которые моглиб это зделать. но контроль который они ведут показывает что сетей уменьшилось хоть они и есть конечно от них сложно избавится это нужно ночью и днем проходить с кошками.. возможно там есть еще какието нюансы но я пока не знаю о таких. не думаю что Аленин полностью запретил бы лов рыбы в этих условиях.

#64

    mike
  • OFFLINE
  • 397 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2008 - 12:02

Михаил81
В Вороновой балке вообще ловить по закону нельзя... Как они могут разрешать, или запрещать?

#65

Отправлено 04 Июнь 2008 - 12:08

По какому? который был изменен в 2000 году? вот и посмотри изменения по поводу этого места. что лов рыбы там разрешол для любительского лова.

#66

    Serge59
  • OFFLINE
  • 283 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2008 - 12:19

Цитата

4.13. Забороняється лов риби, добування водних тварин протягом усього року:
...- в балці Вороній - від с. Мар'ївка Синельниківського р-ну - униз за течією, включаючи острови Великий і Малий Махорет з прилеглими ділянками шириною 50 м.

Это действующее положение Прввил.

#67

    mike
  • OFFLINE
  • 397 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2008 - 12:39

Цитата

По какому? который был изменен в 2000 году? вот и посмотри изменения по поводу этого места. что лов рыбы там разрешол для любительского лова.

http://ohota.dp.ua/a...ila_rybolovstva

С изменением в 2001... Пункт, что Serge59 написАл.

Просто, для меня не нарушая(а ловлю всегда в основном на 1 гак или спининг) на Сідому Дніпрі уже давно ловить не где :evil:
На мопеде далеко не уедеш...

Но "Цвет" всетаки клуб рыболовов, а не арендаторы.

#68

Отправлено 01 Июль 2008 - 11:34

Ну вот началось !!! ВНИМАНИЕ всем рыболовам любителям ! Поступила инфа от Барракудовцев что Орлик для нас теперь полностью забаннен !!!!! Теперь енто заказник и ловят там теперь тока рыбхозовцы !!!!!!! Хто що знает и думает по ентому поводу !!!!!!! :shock:

#69

    Teapot
  • OFFLINE
  • 116 сообщений

Отправлено 01 Июль 2008 - 12:15

Цитата

Ну вот началось !!! ВНИМАНИЕ всем рыболовам любителям ! Поступила инфа от Барракудовцев что Орлик для нас теперь полностью забаннен !!!!! Теперь енто заказник и ловят там теперь тока рыбхозовцы !!!!!!! Хто що знает и думает по ентому поводу !!!!!!! :shock:
Был в Орлике 14-15-го, действительно инспектор в селе сказал, что отловочные местные отменили (с грустью в голосе) и что ловить можно только от села в сторону Шевченков.

#70

Отправлено 01 Июль 2008 - 13:11

А как это можно уточнить? тоесть выяснить какой это закон где он прописан и тд.. то что это должен быть заказник это согласен полностью.. но вот то что там будут ставить сети и ловить тралам рыб хоз.. это уже както не акти.. да и электро удочки там появятся это точно. и можно ли это оспорить? этот закон

#71

Отправлено 02 Июль 2008 - 14:30

Во во и я о том же ! Господа кто че знает по ентому поводу отзовитесь АУ !!!!!!!!!

#72

    AVN
  • OFFLINE
  • 54 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 20:24

Уважаемые рыболовы!
С радостью сообщаю вам, что 02.11.2010 после предварительных согласований с разработчиками законопроекта - Громадой Рыбалок Украины и Киевским эколого-культурным центром - в Верховной Раде был зарегистрирован новый проект Закона № 7322 «Проект Закона о внесении изменений в Кодекс Украины об административных правонарушениях относительно усиления мероприятий по охране природы». Этот проект поддержали народные депутаты Украины Томенко Н.В., Прокопчук Ю.В., и Мойсик В.Р.
Целью принятия проекта Закона является совершенствование природоохранных мероприятий и расширения полномочий природоохранной общественности путем предоставления общественным инспекторам по охране окружающей среды права составлять протоколы по отдельным статьям нарушения в сфере охраны природы - нарушение и грубое нарушение правил рыболовства (ч.3-5 ст. 85 КоАП), изготовление и сбыт запрещенных орудий добычи объектов животного или растительного мира (ст. 85-1); нарушение порядка приобретения или сбыта объектов животного или растительного мира, правил содержания диких животных в неволе или в полувольных условиях (ст. 88-1); жестокое обращение с животными (ст. 89); нарушение требований по охране видов животных и растений, занесенных в Красную книгу Украины (ст. 90); нарушение правил охраны и использования территорий и объектов природно-заповедного фонда (ст. 91) и др.
Принятие Закона Украины «О внесении дополнений в Кодекс Украины об административных правонарушениях относительно усиления мероприятий по охране природы» будет способствовать повышению законности в области охраны и рационального использования природных богатств государства, и, как следствие - улучшению экологической ситуации в стране.
К сведению, 16.10.2010 вступил в силу Закон «О внесении изменений в Кодекс Украины об административных правонарушениях относительно усиления борьбы с браконьерством», инициаторами и разработчиками которого также выступили Громада Рыбалок Украины и Киевский эколого-культурный центр. Напомню, что этим Законом мы добивались возвращения полномочий всем общественным инспекторам (экологическим, рыбоохранным, охотничьим и лесным) - права составлять протоколы на браконьеров по «браконьерским» статьям Админкодекса. Хоть нам и не удалось добиться результата в полной мере (к сожалению из-за сопротивления профильных органов исполнительной власти рыбоохранных и охотничьих общественников все-таки лишили полномочий), но общественным экологическим и лесным инспекторам полномочия возвращены, значительно расширены права штатных инспекторов природоохранных служб и государственной охраны природно-заповедного фонда Украины, даны права составлять протоколы на браконьеров руководителям охотничьих хозяйств, усилены административные запреты на продажу браконьерских орудий и снастей на рынках.
Кроме того, 02.06.2010 в Верховной Раде был зарегистрирован еще один наш проект Закона № 6458-1 «О внесении изменений в Закон Украины «О животном мире» (относительно усиления мер по борьбе с браконьерством)». Его поддержали народные депутаты Украины Томенко Н.В., Семинога А.И., Даниленко В.А. и Горошкевич А.С. Целью принятия данного Закона является насущная необходимость законодательного запрета изготовления, продажи и использования браконьерских орудий, а также запрет импорта в Украину капканов, синтетических сеток и электроудочек, используемых исключительно с браконьерской целью. Принятие данного закона создаст правовую основу для эффективного функционирования системы государственного и общественного контроля в сфере защиты животного мира от браконьеров и способствовать прекращению использования на территории Украины браконьерских орудий иностранного производства; правовому запрету изготовления, продажи и использования различных браконьерских орудий для добывания объектов животного мира; стимулировать формирование философии сознательного отношения граждан к охране животного мира.
Напоминаю, что 16.02.2010 Верховная Рада Украины установила уголовную ответственность за незаконный рыбный промысел, а именно за ловлю рыбы с использованием взрывчатых, ядовитых веществ и электротока. Такие предложения к закону «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по вопросам охотничьего хозяйства и охоты, охраны, использования и воспроизводства животного мира» внес при поддержке «Громады Рыбалок Украины» народный депутат Томенко Н.В. Теперь почитателям варварского промысла грозит наказание в виде штрафа в размере до 400 необлагаемых минимумов доходов граждан или трех лет лишения свободы с конфискацией имущества (Согласно Закону № 1827-VI от 21.01.2010).

С уважением, Нелипа Андрей Владимирович
Президент ВРОО «Громада Рибалок України»

#73

    Soldat
  • OFFLINE
  • 540 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 23:48

УРА, товарищщщщи!!!!!!! УРА!!!!!

#74

  • Город: Днепропетровск-Тополь.

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 11:42

Дай бог, что бы это было приминимо на практике, а не на бумаге?! :wink:

#75

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 12:31

Рано вы радуетесь, имхо браки всегда были, есть и будут есть, клали они на законы болт, а контролеру конверт в карман, и будут класть.
А вот честных рыбаков будут шманать сильнее, пример? - недавнее обсуждение резинок с моторами и без. и еще: кто украл тысячу, сидит в тюрьме, а кто миллион,- в парламенте

#76

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 13:00

Цитата

Рано вы радуетесь...
100%
Что толку, что есть закон, запрещающий захватывать береговую линию? Как у нас такие законы действуют, наглядный пример - Новоселовка. Тупо перекрыла какая-то сволочь проход от моста по левому берегу Самары вверх по течению и плюет на все законы с высокой колокольни.

#77

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 13:34

Андрей Владимирович я правильно вас понял что я могу подьехать к вам и непосредствено получить удостоверение Общественого инспектора. и при необходимости могу составлять протоколы на граждан которые нарушают закон использую при изымании водных ресурсов непосредствено рыбу. запрещающими снастями "сеть", "электролов"итд.
например на общественых водоемах. а именно оз. Алмазное. оз.Радужное. а также заливы примыкающие к ЖМ Троещина. а это Десна, Десенка. и другие водоемы типа озеро....

#78

  • Город: Днепропетровск-Тополь.

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 13:43

Само по себе понятие общественный инспектор, это полный бред, когда он может составить протокол, когда сам браконьер захочет, а такого не будет. Задерживать общественник не имеет права, это может делать только милиция, так что они будут делать, если реально посмотреть на ситуацию??? :???:
Борьба с браконерством, как и с застройкой береговой линии, должна вестись на государственном уровне, "полукарательными методами", тогда толк будет, а принимать законы которые не будут реально работать, это в нашем стиле..... :cool:
Хотя сама по себе попытка, это уже что то! :wink:

#79

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 14:26

Если раньше можно было откупиться от инспектора парой сотен гривен, то сейчас при штрафе в 6800, парой сотен не отделаешься - нерентабельное станет занятие.

#80

    Oleh Ye
  • OFFLINE
  • 2 577 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 15:14

Если раньше можно было откупиться от ГАИшника 10-кой, то теперь - старт с 100. А толку-то? Давали, дают и давать будут. Брали, берут и брать будут. Боятся, но дают. Стремно, но берут. Посыпаю голову пеплом, сам грешен. С моей колокольни - у меня были очень важные причины так поступить. С точки зрения соблюдения закона - я взяткодатель. У каждого из нас есть скелет в шкафу.
Советская Конституция 1977 года, по общему мнению, была лучшей в мире. Но не работала...
Закон без механизма его выполнения есть пук, т.е. то, о чем все подумали. Приходит общественный инспектор на участок береговой линии, прихватизированный местным авторитетом, и достает из широких штанин бланк протокола и ручку. А к нему никто, кроме Барбоса, по росту и весу сопоставимым с параметрами инспектора, не выходит. Барбос начинает нервничать. Что начинает делать героический инспектор? Если Барбос сожрет инспектора, авторитет не при делах.
Инспектор на надувахе (один) тормозит 2-3 браков на П-4. Туман, рассвет, безлюдно... у ИНСПЕКТОРА В ЛОДКЕ ЯКОРЬ 7 КГ, В СООТВЕТСТВИИ С СУДОВЫМ БИЛЕТОМ... Продолжать надо?
Пиар челов, метящих в выборные органы разных уровней на волне борьбы за экологию. Простите, НЕ ВЕРЮ!

#81

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 16:43

Многие перестали нарушать, например я :lol:
Раньше часто нарушал по невнимательности, сейчас намного внимательнее за рулем. В этом году всего одно нарушение - превысил скорость ночью на трассе - ехал 72 там, где было ограничение 50.

#82

  • Город: Павлоград

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 16:47

Цитата

УРА, товарищщщщи!!!!!!! УРА!!!!!
Уря...уря...
Всё туфта. Главный браконьер - это участник промышленного лова, который де юрэ браконьером не является. Он нарушает квоты вылова, но кто эти квоты контролирует? Он вылавливает нетоварного судака и пачками отправляет в супермаркеты. Он ловит там, где ловить запрещено. Но он не браконьер!!! А ты самый, что ни на есть брак! Поймал лишний килограмм - иди сюда! Нет отловочного - башляй дядям. Этим "башляй" и занимаются наши инспектора. А пошерстить "красных кхмеров" это у них кишка тонка. Да и начальник не велит.

#83

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 16:56

[color= red;]Удалено пользователем Mikhail[/color]

#84

    Oleh Ye
  • OFFLINE
  • 2 577 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 17:02

Цитата

Цитата

УРА, товарищщщщи!!!!!!! УРА!!!!!
Уря...уря...
Всё туфта. Главный браконьер - это участник промышленного лова, который де юрэ браконьером не является. Он нарушает квоты вылова, но кто эти квоты контролирует? Он вылавливает нетоварного судака и пачками отправляет в супермаркеты. Он ловит там, где ловить запрещено. Но он не браконьер!!! А ты самый, что ни на есть брак! Поймал лишний килограмм - иди сюда! Нет отловочного - башляй дядям. Этим "башляй" и занимаются наши инспектора. А пошерстить "красных кхмеров" это у них кишка тонка. Да и начальник не велит.

В среду был Сельпо, смотрел на вяленых детей судака и плакал...

#85

    AVN
  • OFFLINE
  • 54 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 21:28

Спасибо что не пропустили мимо глаз информацию и обсуждаете - значит еще не всем все до лампочки. Теперь по сути:
1) Насчет "Пиара челов, метящих в выборные органы разных уровней на волне борьбы за экологию" - могу вас "разочаровать" :grin: Нас это не заботит и делаем мы это даже не для нас с вами, сегодняшних рыболовов. А для наших потомков - детей и внуков, которым хотелось бы передать увлечение рыбалкой и сохранить водные и живые ресурсы. 2) Заявления типа "НЕ ВЕРЮ!" - это всегда самая легкая и удобная позиция для тех, кто НЕ ХОЧЕТ :wink:
3) Честных рыбаков от принятия таких поправок к законам сильнее шманать не станут, внимательнее почитайте в чем суть инициатив. А вот для браконьеров поводов их щемить и структур, имеющих право пресекать их деятельность, станет вдвое больше :cool: Кроме того, мы создаем ЗАКОННУЮ базу для активной деятельности общественников, которой раньше НЕ БЫЛО - это еще больше гемора и стрема для тех кто "всегда был, есть и будет есть" :lol:
4) Речь идет про общественных инспекторов по охране окружающей среды - общественников Госэкоинспекции, которыми становятся добровольно и на безоплатной основе люди, желающие принимать посильное участие в природоохранной деятельности. К томуже в дальнейшем важную роль будет иметь рекомендация общественной организации, что вкупе уменьшает процент случаев корыстолюбия среди общественников. Да и штатным инспекторам будет сложнее мутить :lol:
5) Насчет действий общественника - предполагаются в первую очередь совместные рейды госинспекторов в сопровождении общественников, что позволит эффективно работать на воде, по берегам, а также по базарам. Если же общественники действуют самостоятельно - они будут иметь возможность на установленном уровне оперативно взаимодействовать с правоохранительными органами. Идея в том, чтобы каждый сознательный рыболов смог на ЗАКОННЫХ основаниях сочетать рыбалку с общественным мониторингом водоемов и борьбой с браконьерством. Даже если он просто вовремя и куда надо сообщит информацию о факте нарушения и дождется прибытия "контролеров". Чтобы браконьеры, выходя на воду, продавая сети или рыбу на базаре, боялись каждого рыболова, могущего оказаться общественником и вызвать инспекцию, милицию и т.д. Поверьте, это отобъет охоту у большинства любителей дармовщинки. И даст возможность инспекциям и правоохранителям сосредоточится на организованных браках.
6) Запрет ввоза/производства/продажи сетей и пр. орудий (список здесь) подымет цены "испод полы" выше крыши, а де-юре браконьерский статус сетей без промбирок в воде приведет к повальному изыманию оных рыболовами из воды и уничтожению (конституционная обязанность граждан беречь природу!). Сами понимаете, это уже будет нерентабельно :roll: Да и продавать рыбу на базарах станет слишком морочливо из-за регулярных неприятностей. А значит и со сбытом у браков начнуться проблемы. Таким образом мы предлагаем сделать ГЛАВНОЕ - выбить из под браконьерства экономическую основу! :evil:
7) Промлов в Украине - самое злое и узаконенное браконьерство. На 100% согласен. И ГРУ активно выступает за его запрет во внутренних водоемах общего пользования в Украине. Мы за новые интенсивные формы хозяйствования - разведение в закрытых водоемах, садковые хозяйства, рыбные фермы и т.д. Во всем этом виноват Госкомрыбхоз, который, к слову, настоял на запрете возврата полномочий общественникам рыбоохраны (мы, общественность, мешаем им работать и лезем не в свое дело). Но это уже другой разговор и паралельно ведущаяся нами работа. Бороться с браконьерством нужно комплексно, в том числе и в государственном масштабе, а не только на бытовом уровне. :!:
8) И насчет вопросов Михаил 81: Потерпите немного :-) Еще нет нужных полномочий. Сначала нужно закрепить на законодательном уровне право общественников природоохраны составлять админпротоколы по ст. 85 КуАП (рыболовное браконьерство). Это наш законопроект № 7322 от 02.11.2010 - его еще изучает ГНЭУ ВР (перед рассмотрением депутатов).
Да и сети пока уничтожать не безопасно и чревато наездами той-же рыбинспекции (хоть и бред, но это нарушение и штраф). :sad: Нужно чтобы сети стали вне закона - это наш законопроект № 6458-1 от 02.06.2010 - его направили на доработку и повторное рассмотрение (в конце ноября). :cofee:

Резюмируя, скажу что те инициативы, которые продвигаются ГРУ на уровне ВР и Кабмина, при зрелом рассмотрении и понимании сути есть наиболее реальными сдвигами в сторону улучшения ситуации, возможными в условиях политической нестабильности и беспредела в Украине. Мы пытаемся сделать все, что возможно в интересах рыболовного сообщества и нашей практически уничтоженной природы. Если кто-то знает более простые и правильные решения проблем рыболовов - мы рады будем помочь это реализовать в рамках наших скромных возможностей.

P.S. Помните люди - нам нужна всеобщая поддержка для продвижения рыболовных инициатив, тогда дело будет идти быстрей :lol:

#86

  • Город: Павлоград

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 22:46

Вот любим мы посшибать вершки... Вместо того, что бы начать решение проблемы с главного, основного, доминирующего, мы затеваем мышинную возню вокруг и около. Дескать когда-нибудь, потом, если захотим, доберёмся и до главного. Создаем вокруг себя облако пыли, иммитируя кипучую деятельность, громко сопим, и вытираем пот со лба. Асимптотически приближаемся к решению но никогда его не достигаем. Это наш проверенный десятилетиями и неизменный стиль работы. Ура! Товарищи. Да здравствует непревзойденный кретинизм! Все в автодор!

#87

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:01

Сереж, Они хоть что то делают... Конкретно в Киеве - много.

#88

  • Город: Павлоград

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:27

Ага! До уя наделали, особенно в прошлом году и именно в Киеве.
Не нужно "хоть што-то". Пусть лучше ничего не делают. Тогда может придет тот, кто будет делать дело и на конечный результат, а не на процесс.

#89

    holodov
  • OFFLINE
  • 1 183 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:43

Давайте попросим ГРУ ввести в закон премии за снятие сетей, вот эффект будет! В прошлом году за рыбалку бывало сжигал до трех сетей, в этом году по хуже, за сезон, не больше десятка, кризис в стране. А если представить, и подсчитать, сколько сняли в среднем в году форумчане, волосы на голове встанут, десятки тысяч наверное.

#90

  • Город: Павлоград

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 23:50

holodov
Да нет, Саня. Согласно п. 8 мы должны "потерпеть".

#91

    AVN
  • OFFLINE
  • 54 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:13

Можете и не терпеть, Сергей - идите в Госэкоинспекцию уже завтра :smile: Просто сегодня, пока ГРУ еще не продавило закрепление 85-статьи КуАП за общественниками, они не имеют права составлять протоколы по рыболовным нарушениям. Будете ходить за штатным экоинспектором на подхвате.

А относительно "вершков" и пр. невразумительной лабуды (извините, но выглядит именно так) - неразобравшись не поливайте работу Громады грязью. Не для этого я на вашем форуме делюсь с рыболовами информацией, чтобы доказывать вам нужность нашей организации или эффективность нашей работы :cool: За 4 года уже многие успели понять, что наши слова не расходятся с делами. А уж как у нас получается... ИБР и "Все в автодор!" это не к нам :grin: ГРУ - единственная реальная организация, которая делает дело как Вы изволили выразиться "на конечный результат, а не на процесс". И не для завлечения новых членов в свои ряды, а для защиты интересов рыболовов, поскольку сами таковыми являемся. Знаете кого-то лучше? Или будете сидеть и ждать? А может подскажете нам как "начать решение проблемы с главного, основного, доминирующего"? Не говоря уже о том чтобы самому что-то сделать :wink:

P.S. Не хочу никого обидеть, но такой стиль "бросания говна на вентилятор" мне хорошо знаком по ряду других форумов в прошлом. Спорить и вступать в провокационные дискуссии не собираюсь, прошу четко аргументировать и подкреплять свои претензии фактами. :qpivo:

#92

  • Город: Павлоград

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:32

А что изменилось за четыре года? Хотя, впрочем, изменения есть. Рыбы стало гораздо меньше. Или может мы ловить разучились...?
А в Госэкоинспекцию я не пойду. Я, знаете ли, привык заниматься тем, что умею делать, то чему меня научили. Я не из тех, кто начинают подпрыгивать, когда им дают поручение срочно вылететь на Марс. Потому что я знаю, что от этого подпрыгивания никто выше стула не улетит. Это я с таким же успехом мог бы вам предложить пойти завтра же в балетную труппу. Только вот у меня, почему-то, таких нелепых мыслей голова не складывает.

#93

    AVN
  • OFFLINE
  • 54 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:34

Цитата

Давайте попросим ГРУ ввести в закон премии за снятие сетей, вот эффект будет!
Во-первых сети еще не вне закона, сегодня нужно уточнять в голос "чья туфля?" и уж если хозяина не нашлось - можно изничтожать как экологический мусор, руководствуясь конституционной ОБЯЗАННОСТЬЮ украинцев беречь родную природу! :lol: Если же наши поправки к Закону „О животном мире“ будут приняты - ВСЕ сети без признаков принадлежности к промыслу (бирок) будут де-факто и де-юре НЕЗАКОННЫМИ. И можно будет их без сомнений и изымать и портить и... А во-вторых - была бы у нас возможность, премировали бы сами! Да вот только деньгами нам никто особо помогать не спешит :wink: А бюджет для госчиновников - это табу! Любая поправка к закону, требующая дополнительных затрат, обречена на провал. Единственный выход - подключить бизнес, желающий проявить социальную и экологическую ответственность, выделяя фонду ГРУ целевые пожертвования на премирование общественников, активно борящимся с браконьерством. Но в нынешней экономической ситуации пока-что таких меценатов не нашлось... Может есть у кого на примете?

Цитата

В прошлом году за рыбалку бывало сжигал до трех сетей, в этом году по хуже, за сезон, не больше десятка, кризис в стране.

А вот и не кризис! Это следствие нашей "мышинной возни", как ласково оценил нашу работу Тегеран :grin: Между прочим не без помощи Днепропетровских ГРУмадян! :tip-hat: Продажа сетей на рынках запрещена, в магазинах усложнилась, продают из-под полы, штрафы за их применение и сбыт возросли до 357грн. с конфискацией благодаря, опять таки, нашему "громкому сопению" :wink:

Цитата

А если представить, и подсчитать, сколько сняли в среднем в году форумчане, волосы на голове встанут, десятки тысяч наверное.
Вот именно поэтому мы и подняли вопрос о возвращении полномочий общественникам :!: И это не пустой звук: до этого году уже 10 лет как у общественников не было ни прав ни полномочий. Одно название и все... А до 2000 года общественники составляли по Украине более 30% протоколов! Сегодня при такой системе Госкомрыбхоза, когда рыбинспектора подчиняются промыслу и вынуждены крышевать платящих мзду браков, а в экоинспекции штат инспекторов смехотворно мал - общественники составляют единственную силу для борьбы с браконьерством и надежду нашей природы. Честь и хвала тем рыболовам, кто так поступает. :aplod:

#94

    AVN
  • OFFLINE
  • 54 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 00:52

Цитата

А что изменилось за четыре года? Хотя, впрочем, изменения есть. Рыбы стало гораздо меньше. Или может мы ловить разучились...?
Рыбы, к сожалению, стало меньше. Но наша ли в этом вина? Мы такие же рыболовы как и Вы, но желающие не просто молча жаловаться, а как-то пытаться изменить ситуацию к лучшему. Лучше как-то чем никак! :cool: Если бы нас таких было больше и среди рыболовов не превалировало бы подобное Вашему безразличие и пустое критиканство, нам бы удалось сделать еще многое :wink: А так - чем богаты. Уж как получается. Эту ситуацию так быстро не переломить, тем более на практически голом энтузиазме. Но время идет и мы не топчемся на месте. Подробнее здесь: http://www.ribaki.org.ua/ (интересно какой будет оценка проделанной нами работы в Вашем стиле :lol:)

Цитата

А в Госэкоинспекцию я не пойду. Я, знаете ли, привык заниматься тем, что умею делать, то чему меня научили. Я не из тех, кто начинают подпрыгивать, когда им дают поручение срочно вылететь на Марс.
Опять-таки перекручивание смысла моего поста :grin: Мне хорошо знакомы подобные проявления сетевого троллинга - это ни к чему. Я имел ввиду Вашу реплику "Согласно п. 8 мы должны "потерпеть" - Вы же и себя причислили к тем, кто якобы "должен" терпеть :?: Вот я и подумал, что Вы горите желанием стать общественником... :cofee:

#95

  • Город: Павлоград

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 01:18

Вы знаете, я абсолютно никак отношусь к разного рода ГИР, ГРУ, АРУ и прочим СРУ. Я просто хочу, что бы в Украине я мог получать от рыбалки такое же удовольствие как в любой цивилизованной стране. И хочу что бы вопросы эти решали профессионалы. У меня складывается впечатление, и не без основания, что всяческого рода браконьеров государственного масштиба, вполне устраивает такой расклад сил. Им абсолютно понятно,что никакой опасности для них такие организации не представляют. Они будут бороться с мифическим минотавром, а те с трибуны наблюдать эти гладиаторские бои и хлопать в ладоши, зная, что до их ложи им никогда не добраться.
А ко всему прочему, я просто не склонен верить каким бы то ни было общественным организациям. В том числе и вашей. Причиной тому здравый смысл и жизненная опытность. И не надо никаких фактов.

#96

    mikle
  • OFFLINE
  • 979 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 09:11

Совершенно согласен с коллегой Тегераном. Житейскую мудрость ее не пропьешь и не продашь. Все это переливание из пустого в порожнее. Пока вся рыбка не кончится и последний красный лось не вернется с пустыми сетками, тока тогда те, кто там на верху оч хотел покушать судачков, задумаются. Но не раньше. А до тех пор даже на нашем форуме на вопросы уважаемым людям касательно того, уменьшилось ли поголовье рыб, мы будем получать вежливый ответ типа рыба есть - ловить надо уметь.

#97

    Oleh Ye
  • OFFLINE
  • 2 577 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 10:50

Две иллюстрации из личного опыта:1. Заповедник. Утро. резиденция егеря. В предрассветной дымке к берегу с воды подходит моторка, по берегу подъезжает фургончик. Очень быстро и споро из лодки в фургон пергружается достаточное количество рыбы, сети также оперативно исчезают в укромных кладовочках. Фургон уезжает.
2. РОП. Утро, светает. В гражданской моторке двое пребирают только что снятые сети , выбирают рыбу. К ним борт-в-борт становится катер с гордой надписью "Водная милиция". Оглядываясь (видимо, все-таки попукивая от страха), милиционеры (двое) вовтузятся с гражданскими. милиция отходит и уходит на воду. Гражданские продолжают свои занятия.
Два вопроса:
1. Мои действия, чтобы пресечь беззаконие? Кому, куда, как? Я один, их несколько. У меня нет свидетелей. Вакханалия беспредельного беззакония.
2. Допустим, я герой, и смерть мне не страшна. Что со мной будет, если в подобных ситуациях я смело вступлю в бой?
Как в любом деле, и в природоохране надо начинать с начала. Те, кто по должности ОБЯЗАН следить за соблюдением закона, ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, а за невыполнение их нести уголовную ответственность. И вот тут роль стукача-общественника незаменима. Пока инспектора и егеря всех мастей крышуют браков, все выше написанное уважаемым AVN, не более, чем просто слова.
ИНСПЕКТОР ДОЛЖЕН ЛОВИТЬ И НАКАЗЫВАТЬ, А НЕ КРЫШЕВАТЬ!
P.S. Сети по-утру трусят, по-моему на всех РОПах. Я видел на двух :evil:

#98

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 10:57

Цитата

...я просто не склонен верить каким бы то ни было общественным организациям...
100%
1. Не вижу никакой практической деятельности, только пиар. Береговую линию как захватывали, так и захватывают, нигде ни одного метра не освободили. Самовольные свалки создаются абсолютно открыто. Красные муд-ки продолжают ставить сети, где захотят, рыбинспекция тут же тщательно проверяет документы у любителей на той же акватории, отведенной для любительской ловли, сети можно купить на любом базаре и т.п.
2. Организации стремятся только получить право щемить любителей, брать с них мзду, ни малейших усилий к организации любительской рыбной ловли нет. Хотя бы в части отведения достаточного количества легальных участков для рыбалки, чтобы не превращать любителей в браконьеров. Например, в Днепропетровске зимой ловить рыбу со льда ( да и с берега тоже ) почти негде, практически вся акватория уже объявлена ( по постановлению, а то и по произволу местного инспектора ) или зимовальной ямой или промысловым участком.
2. Да и общественные организации типа Поры или КВУ приложили достаточно усилий, чтобы поставить на ОО клеймо абсолютно продажных организаций :-(

#99

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 12:01

Такая наша доля что ничего поделать не можем. Хотя в каждой ситуации есть как минимум 4 выхода. Например можно попробовать через средства массовой информации. Заснять на видео или хотябы сфотографировать этих людей и их транспортные средства, и передать кому следует на телевидение. Я думаю и там найдутся люди которым небезразлична эта проблема. И глядишь тогда рыбная инспекция и браконьеры начнут задумываться. Но это лично мое мнение, так скажем один из вариантов.

#100

    Oleh Ye
  • OFFLINE
  • 2 577 сообщений
  • Город: Днепропетровск

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 12:12

Прежде чем дать этот материал, владелец медиа выяснит: кому мы в борщ какаем? Затем подумает, выгодно это ему (владельцу медиа) , или нет. Даст материал только в случае "выгодно" (выгода бывает разная).