Перейти к содержимому

Барометр


Сообщений в теме: 29

#1

    kosmos
  • OFFLINE
  • 1 502 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 19:26

Супруга подарила на день рождения барометр Российского производителя ОАО "Утёс",знаю что нужно выставлять ,но сверил(не однократно) с показаниями GPS навигатора был приятно удивлён одинаковыми показаниями,но всё равно терзают сомнения......Насколько верно показывают GPS навигаторы?

#2

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 19:34

За Российские не знаю, смотрел в эпицентре, висело на стенде больше пяти штук, все показывали разное. Думаю китай, но симпатишные.

#3

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 19:51

Цитата

Супруга подарила на день рождения барометр Российского производителя ОАО "Утёс",знаю что нужно выставлять ,но сверил(не однократно) с показаниями GPS навигатора был приятно удивлён одинаковыми показаниями,но всё равно терзают сомнения......Насколько верно показывают GPS навигаторы?
В каких отношениях барометр состоит с GPS ?

#4

    zloj08
  • OFFLINE
  • 978 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 19:56

Цитата

Цитата

Супруга подарила на день рождения барометр Российского производителя ОАО "Утёс",знаю что нужно выставлять ,но сверил(не однократно) с показаниями GPS навигатора был приятно удивлён одинаковыми показаниями,но всё равно терзают сомнения......Насколько верно показывают GPS навигаторы?
В каких отношениях барометр состоит с GPS ?
В самых что ни на есть прямых

#5

    Soldat
  • OFFLINE
  • 540 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 20:11

Цитата

За Российские не знаю, смотрел в эпицентре, висело на стенде больше пяти штук, все показывали разное. Думаю китай, но симпатишные.
Тоже наблюдал эту картину. :grin: :grin:

#6

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 20:30

Цитата

Цитата

Цитата

Супруга подарила на день рождения барометр Российского производителя ОАО "Утёс",знаю что нужно выставлять ,но сверил(не однократно) с показаниями GPS навигатора был приятно удивлён одинаковыми показаниями,но всё равно терзают сомнения......Насколько верно показывают GPS навигаторы?
В каких отношениях барометр состоит с GPS ?
В самых что ни на есть прямых

меня этот вопрос тоже озадачил. А что имеется под прямыми отношениями? То, что в один корпус вогнали 2 независимых устройства ещё не делает отношения прямыми и показывать этот GPS давление будет настолько верно, насколько хороший барометр в данной конкретной модели GPS...

#7

  • Город: Днепропетровск, Левый3

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 20:49

А точность то особо и не нужна. Да и барометр в прямом смысле тоже.
Нужен БАРОГРАФ. Т. Е. Прибор показывающий БАРОГОРАММУ. Т.е. Изменение давления. Сами по себе абсолютные цифры никакой информации не несут. А вот инфа-изменилось ли давление, как быстро, в какую сторону-то что нужно для прогнозов и выводов

#8

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 21:12

Цитата

Цитата

Цитата

Супруга подарила на день рождения барометр Российского производителя ОАО "Утёс",знаю что нужно выставлять ,но сверил(не однократно) с показаниями GPS навигатора был приятно удивлён одинаковыми показаниями,но всё равно терзают сомнения......Насколько верно показывают GPS навигаторы?
В каких отношениях барометр состоит с GPS ?
В самых что ни на есть прямых
Та ты шо! :shock: И фотки про эти отношения есть? :grin:

#9

  • Город: Днепропетровск

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 21:16

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Супруга подарила на день рождения барометр Российского производителя ОАО "Утёс",знаю что нужно выставлять ,но сверил(не однократно) с показаниями GPS навигатора был приятно удивлён одинаковыми показаниями,но всё равно терзают сомнения......Насколько верно показывают GPS навигаторы?
В каких отношениях барометр состоит с GPS ?
В самых что ни на есть прямых
Та ты шо! :shock: И фотки про эти отношения есть? :grin:
и запись в книге актов гражданского состояния. :)

#10

    kosmos
  • OFFLINE
  • 1 502 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 21:19

Цитата

Цитата

Супруга подарила на день рождения барометр Российского производителя ОАО "Утёс",знаю что нужно выставлять ,но сверил(не однократно) с показаниями GPS навигатора был приятно удивлён одинаковыми показаниями,но всё равно терзают сомнения......Насколько верно показывают GPS навигаторы?
В каких отношениях барометр состоит с GPS ?
В GPS есть свой барамометр с его показаниями и сравнивал показания барометра "Утёс",отсюда и вопрос:....Насколько верно показывают GPS навигаторы давление?

#11

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 21:26

Цитата

В GPS есть свой барамометр с его показаниями и сравнивал показания барометра "Утёс",отсюда и вопрос:....Насколько верно показывают GPS навигаторы?

говорю же - зависит от модели этого чудного тандема. Т.к. барометр никак не связан с GPS.

#12

  • Город: Днепропетровск

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 21:26

ну этож нево всех , это скорей в туристических с которыми по горам ходят , они высоту над уровнем моря определяют.

#13

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 22:22

интересная статья
http://www.magic-lam...l/gps_hints.htm

#14

Отправлено 02 Октябрь 2011 - 22:30

Цитата

интересная статья
http://www.magic-lam...l/gps_hints.htm

Цитата

...Это значит, что если прибор показывает погрешность в пределах 15-20м...

ни хрена себе помехи GPS...

#15

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 07:16

Цитата

интересная статья
...
Из которой следует, что барометр в ЖПС это еще один способ отъема денег :smile:

#16

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 08:42

не совсем. по трехмерным координатам точность определения высоты составляет 10 м, как и положения на местности - это особенность системы GPS без поправок со станций WAAS которых нет в Украине. Высота определяется по отношению к теоретической карте мира, которая сама по себе тоже имеет погрешности. Барометрический альтиметр позволяет увеличить точность до 3-х метров, но для этого его нужно откалибровать по какой-либо карте с известной высотой в точке, и потом в течение определенного промежутка времени, при условии что в этот промежуток атмосферное давление не будет изменяться естественным образом, альтиметр будет показывать более точную высоту. При этом относительное изменение высоты барометрический альтиметр показывает довольно точно - например, если прибор поднять на метр, то он и покажет изменение высоты на метр. как-то так. :)

п.с. таким образом, учитывая, что изменение высоты на 12 метров приводит к изменению давления на 1 мм рт. столба, а барометрический альтиметр реагирует на изменение высоты в 1 метр, можно заключить что эта приблуда довольно точная, особенно если точно откалибрована на заводе, в чем не приходится сомневаться.

п.п.с. вот глянул в инструкцию вот такой приблуды http://store.humminb..._531179-1_H.pdf полагаю что датчик там однотипный с навигатором, она регистрирует давление с точностью 0,5 мм рт. столба, значит если ее точно откалибровали на заводе, то показывать давление она будет очень точно.

#17

  • Город: Днепропетровск, Левый3

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 09:15

Из статьи по ссылке выше

Цитата

Варианты, которыми пользовался - находясь на уровне моря, выставляешь высоту 0м
Распостраненное заблуждение. На уровне какого моря высота "0". Когда высота "0" - до отлива, после, в какой момент прилива???
Это самый неправильный способ.
Второй способ описанный-там же-считаю самым точным по калибровке. Ну или имея обычный барометр-откалибровать по нему.
И то мне неогятно-зачем.
Смотря прогнозы погоды я смотрю не на величину давления, а на график этого давления. абсолютные значения не нужны.

#18

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 09:16

Цитата

не совсем. по трехмерным координатам точность определения высоты составляет 10 м, как и положения на местности - это особенность системы GPS без поправок со станций WAAS которых нет в Украине. Высота определяется по отношению к теоретической карте мира, которая сама по себе тоже имеет погрешности. Барометрический альтиметр позволяет увеличить точность до 3-х метров, но для этого его нужно откалибровать по какой-либо карте с известной высотой в точке, и потом в течение определенного промежутка времени, при условии что в этот промежуток атмосферное давление не будет изменяться естественным образом, альтиметр будет показывать более точную высоту. При этом относительное изменение высоты барометрический альтиметр показывает довольно точно - например, если прибор поднять на метр, то он и покажет изменение высоты на метр. как-то так. :)

п.с. таким образом, учитывая, что изменение высоты на 12 метров приводит к изменению давления на 1 мм рт. столба, а барометрический альтиметр реагирует на изменение высоты в 1 метр, можно заключить что эта приблуда довольно точная, особенно если точно откалибрована на заводе, в чем не приходится сомневаться.

п.п.с. вот глянул в инструкцию вот такой приблуды http://store.humminb..._531179-1_H.pdf полагаю что датчик там однотипный с навигатором, она регистрирует давление с точностью 0,5 мм рт. столба, значит если ее точно откалибровали на заводе, то показывать давление она будет очень точно.

как ни крути, GPS модуль и модуль барометра в таком приборе независимы друг от друга и приходим к тому же, что я говорил - зависит от конкретного прибора. Где-нибудь сделали нормально, а где-нибудь как обычно подешевле...

#19

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 09:45

Цитата

не совсем. по трехмерным координатам точность определения высоты составляет 10 м, как и положения на местности - это особенность системы GPS без поправок со станций WAAS которых нет в Украине. ...
Вроде как-бы :smile: с территории Украины достают европейские станции :???:

#20

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 10:12

сережа, вот в чем суть станций WAAS - станция имеет известные точные координаты, спутники тоже, расстояние от станции до спутника тоже известно, приемник станции WAAS получает сигналы со спутников, вычисляет расстояние, сравнивает с таблицей и выдает поправку по расстоянию по каждому спутнику. Поправка эта связана со временем прохождения сигнала через атмосферу и очевидно, что имеет смысл только если ты находишься в непосредственной близости от станции, а не за 1000 км, где атмосфера совсем другая и погрешность во времени прохождения сигнала соответственно тоже другая. Система эта американская, в Европе ее нет, используется главным образом в авиации, станции расположены вблизи крупных аэропортов.
В Европе базируется система EGNOS, ближайшие станции в Варшаве, Софии, Афинах и Анкаре. http://ru.wikipedia.org/wiki/EGNOS
цитата

Цитата

На всей территории Украины (за исключением самых восточных областей) прием сигналов спутников EGNOS возможен даже простыми бытовыми приемниками. Так как система EGNOS пока не имеет наземных станций на Украине, практическая польза варьирует от большой (Карпаты) до никакой (Донецкая, Луганская области).


#21

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 10:20

для тех, кому нужна высокая точность определения координат, существуют коммерческие системы поправок, которые обеспечивают точность до 5-10см! (OmniSTAR HP на европейской территории России, думаю и в Украине тоже) цены довольно негуманные http://www.omnistar.com/pricing.html
почитать по-русски http://www.kmcgeo.co...es/OmniSTAR.htm

#22

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 11:10

Нас вроде бы накрывает
http://www.gps-profi...ge/WAAS%201.gif

#23

  • Город: Днепропетровск, Левый3

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 11:56

Цитата

для тех, кому нужна высокая точность определения координат, существуют коммерческие системы поправок, которые обеспечивают точность до 5-10см! (OmniSTAR HP на европейской территории России, думаю и в Украине тоже) цены довольно негуманные http://www.omnistar.com/pricing.html
почитать по-русски http://www.kmcgeo.co...es/OmniSTAR.htm

когда производили съемку участка частного дома-работники какойто структуры бегали с навигаторами и записывали, записывали.
тоже удивился их приборчикам

#24

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 13:08

Цитата

Нас вроде бы накрывает
http://www.gps-profi...ge/WAAS%201.gif
Причем здесь покрытие спутника к поправкам, которые актуальны только для Вашавы, Анкары или Софии? Станция, которая вычисляет поправки находится за 3000 км от нас, у них условия прохождения сигнала от спутников совсем другие, нам эти поправки ничего не дают. Т.е. поправка хороша, когда она правильная, тогда она уменьшает погрешность, а вот если она неправильная, то только увеличивает.

#25

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 13:33

Я не знаю что ты имеешь в виду под зоной покрытия спутника :smile: , но по-любому она не может иметь такую затейливую форму. Так что это скорее всего как раз и есть зона в которой поправки с наземных станций могут быть приняты в расчет.
Ответь плз в спиннинге про катушку, если есть возможность, не буду спорить ни разу :grin:

#26

    kosmos
  • OFFLINE
  • 1 502 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 13:51

Из всего выше сказанного ясно ,что не надо мешать работать правильным приборам и механизмам. :smile:

#27

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 14:32

Ясно то, что барометр не покажет правильную абсолютную высоту без дополнительного геморроя, но может какое-то время относительно правильно показывать относительную высоту :smile: .

#28

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 14:51

Цитата

Ясно то, что барометр не покажет правильную абсолютную высоту без дополнительного геморроя, но может какое-то время относительно правильно показывать относительную высоту :smile: .

а человека интересовал вопрос насколько правильно показывает барометр в таких устройствах :)

#29

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 14:53

Цитата

Я не знаю что ты имеешь в виду под зоной покрытия спутника :smile: , но по-любому она не может иметь такую затейливую форму. Так что это скорее всего как раз и есть зона в которой поправки с наземных станций могут быть приняты в расчет.
Ответь плз в спиннинге про катушку, если есть возможность, не буду спорить ни разу :grin:
система EGNOS ввелась в строй в 2009-м. в нее входит 4 спутника и 2 на очереди, которые транслируют поправки конечным пользователям. 34 станции, которые принимают сигналы спутников, 4 вычислительных центра, которые вычисляют поправки для различных районов Зоны действия системы, и 6 передающих станций, которые транслируют данные из вычислительных центров на спутники. Понятное дело, что система проэктировалась с учетом расширения на ближайшие 20-30 лет - срок работы спутника. Поэтому трансляция на территорию Украины есть, а станции пока нет, может будет в скором времени, тогда станут актуальны поправки. А пока нас не сильно волнует скорость прохождения сигнала от спутников до станции в 3000 километрах к западу от нас. Какие бы ни были условия для прохождения сигнала ТАМ - ЗДЕСЬ они другие. Это как пользоваться прогнозом погоды для Москвы, при этом находясь в Крыму.

Именно по по причине неактуальности, про Egnos нет никакой информации на русском языке. Даже в брошюре про EGNOS карта сервисной территории только краешком захватывает часть западной Украины.

#30

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 15:24

Цитата

... А пока нас не сильно волнует скорость прохождения сигнала от спутников до станции в 3000 километрах к западу от нас. Какие бы ни были условия для прохождения сигнала ТАМ - ЗДЕСЬ они другие.
Что такое 3000 километров?
До Варшавы, Софии, Афин и Анкары в разы ближе. :???:
Расстояние между станциями вполне сравнимо с расстоянием от них до нас.

Цитата

...
Это как пользоваться прогнозом погоды для Москвы, при этом находясь в Крыму.
...
Это зависит от размера атмосферных аномалий, которые влияют на прохождение сигналов. Аналогия может быть мягко говоря неточной, если масштаб этих явлений существенно больше :)