Сообщений в теме: 263

[Лясковский Александр]

[quote name="Z-Max"][quote] больше не спорю. [/quote]

Аналогично.

[Wad]

Блин ну ладно на РПБ, а на современных ружбайках закачка в 40 кг.- дык это мутантом надо быть Типа ежли даже Зелёную хрень закачать подобным образом - дык белугу кил на 200 прошьёт навылет
На современных ружьяхь так надуть - это скока вкурить надо, или у вас там кракодилы в бронежелетах плавуют
Это толька для измерения длины писюнов, либо глыбины закачки такие усилия требуются

[Лясковский Александр]

Цитата

Блин ну ладно на РПБ, а на современных ружбайках закачка в 40 кг.- дык это мутантом надо быть Типа ежли даже Зелёную хрень закачать подобным образом - дык белугу кил на 200 прошьёт навылет
На современных ружьяхь так надуть - это скока вкурить надо, или у вас там кракодилы в бронежелетах плавуют
Это толька для измерения длины писюнов, либо глыбины закачки такие усилия требуются

Wad, ты почитай Сом,Абордаж сома от Виталика; посмотри отчеты в Гроте.
Лучше нормальная закачка, чем уходящие подранки из-за слабонакачаного ружья.Когда мимо плывет сомок длиннее тебя с закачкой в 40кг как-то увереннее.Да взять одним выстрелом трех карпов получалось не раз.Я ж никого не агитирую на такую закачку, это чистое ИМХО.Каждому свое.

[ВиталикМ]

Я рад что развернулась такая мощная дисскуссия с критикой друг друга и обсуждением. Именно эту цель и преследует эта ветка - определится, как-же всё-таки ПРАВИЛЬНО, делать те или иные вещи? И как видно - даже столь казалось-бы незначительный нюанс как разряжание ружья - сломал уже пару копий. И это хорошо, потом мы вместе выведем какой-то совместный "правильный" алгоритм по многим таким пунктам.
Выскажусь и я по поводу разрядки ещё:
советую разряжать выстрелом в воде, но не просто так, а выбрав себе обязательно какую-то определённую цель. Пусть это будет пластиковая бутылка, кулёк, кувшинка на дне, ещё что. Это даст не так уж мало, поверьте. Одно дело стрельба на интуицию, не задумываясь, а другое дело - прицельно, осознанно, не просто "в рыбу", а чётко в глаз/загривок, и не с полуметра, а с двух-трёх-четырёх метров (на сколько позволяет прозрак). Аммортизация "оборудования" на мой взгляд здесь не так важна. Сам иногда жлоблюсь лишний раз палить, но обычно это по мелочи до 1-2-х кг. А вот на прицел - никогда не премину хоть раз бахнуть. А за год - это от 20-30 до 70-100 охот (у кого как). То есть - минимум столько прицельных, взвешенных выстрелов, на пределе для себя и своего аркебуза. Очень неплохая практика. А за линем, гарпуном - нужно следить, тут уж внимательнее нужно быть. А если по хорошему рыбасу так пальнуть вдурную? Это-ж ещё хуже...
Разряжать упором в дерево - можно не каждое ружьё и не при всяких обстоятельствах, иногда можно и погнуть гарпун, покалечить ствол или банально ипануться на землю. Если на берег выходить не так уж просто, если там люди, посторонние, если крутой берег или камыш, кусты - лучше выходить с уже разряженным ружьём. Руками можно разряжать, но нужно быть в себе уверенным, я сам помню как долго привыкал грамотно отстреливать "вручную". Для этого нужна сноровка и знание, чувство своего ружья. Новичку я настоятельно не рекомендовал-бы этого делать. Тем более правильно упомнили - при посадке гарпуна на трение (почти все ружья сейчас) - не так просто приловчится и ловко придавать уже рукой ускорение в конце, для выхвата гарпуна. Иначе его действительно можно выдирать потом (проще уж зарядить и опять бахнуть). Помню как новичку обьяснял разрядку руками. Так человек вспотел, так и не решившись приотпустить гарпун руками :grin: . Пока я не перехватил пушку в свои руки - чудак аж икать начал от напряжения и страха. Говорит: "я так гранату в армии бросал, пока чеку выдернул - думал руки отнимуться, а бросить - вообще еле бросил...". И я его понимаю. У всех разный спуск, разная закачка, руки например примёрзли, не чувствуют - можно получить неприятность. Каюсь, я так именно этим летом и шарахнул гарпуном - чуть скользнул гарпун в перчатке - и улетел к хренам. Рассекло линем и бегунком перчатку - как лезвием. Руку - тоже... Но - это была моя вина, расслабил идиот батоны - и получил подарок...

[Лясковский Александр]

Цитата

советую разряжать выстрелом в воде, но не просто так, а выбрав себе обязательно какую-то определённую цель. Пусть это будет пластиковая бутылка, кулёк, кувшинка на дне, ещё что. Это даст не так уж мало, поверьте. Одно дело стрельба на интуицию, не задумываясь, а другое дело - прицельно, осознанно, не просто "в рыбу", а чётко в глаз/загривок, и не с полуметра, а с двух-трёх-четырёх метров (на сколько позволяет прозрак). ...

Блин, Виталя, ты как шаман-шайтан-Кашпировский - прямо в мысли заглядываешь, именно так я и делаю часто, просто думал это у меня мальчишество играет и не говорил.Обычно в стебель лилии или листик на дне и целишься при разрядке.

[ssg]

Вот, что значит опыт... А я не догадался по цели разряжать ружье, ничего, теперь даже из этой опирации буду получать столь необходимый опыт.

[Z-Max]

Все классно в разряжании выстрелом. Еще и польза. Только вот что делать при видимости в 0.5 метра и ночных охотах. Напоминаю что мы пытаемся прописать 100%безопасные правила. А на то они и правила что их все равно нарушат, и этим уменьшат процент безопасности.

1. Закачка в сто килограмм может быть использована только охотником имеющим физические способности к заряжанию такого ружья. А значит автоматически у него же есть и способность к разряжанию.
2. Слежение за линем не является показанием к безопасному выстрелу. Уверен что никто после охоты не даст 100% гарантии крепости линя. 99% поверю, а 100% нет.
3. Начинающий приученный разряжать выстрелом, вряд ли когда нить начнет разряжать руками. Это как бросить курить. Или попытаться начать нырять выплевывая трубку, если до этого 10 лет не выплевывал.
4. Нанесение вреда поршню при неумелом вынимании гарпуна из поршня не может являться основанием для отмены заряда ружья безопасность выше. при торможении машины колодки стираются, при экстренном могут оторваться. Ну ничего, тормозим же.
5. Единственным показанием к разряжанию не руками может быть только наверное оооч длинное ружье, т.е. от метра наверное.

Напомню еще раз, пишутся правила которые по логике должны исключать любые неожиданности на 120%. Как при полетах Ну а уж потом все равно сработает человеческий фактор.

[ssg]

Как сказал Виталикм, а мы примем за аксиому его опыт, что даже опытному охотнику не удается со 100% безопасностью разрядить ружье с помощью заряжалки и мышечного усилия (случай с рассеченной перчаткой и рукой) Так что похоже каждый выбирет свой путь... :smile:

[ВиталикМ]

то Саня Лясковский.
Санька, видишь - мы оба с тобой в детство впали, пуляем по кувшинкам... :grin: А вообще - я скажу - получаю НЕЗАБЫВАЕМЫЙ кайф - разрядить ружьё и видеть как линь на трёх метрах торчит из тонкого стебля кувшинки. Не всегда конечно, закачка дурная, и среднерукое ружжо не располагают к меткости, но стараюсь. Да и "корона" чаще уже срезает чем прокалывает :wink: . Правда своими другими ружьями, с рукоятью на 3/4 и заднерукой 600-кой бью намного точнее. Но тут и диаметры ресиверов играют роль в прицельной линии (остальные пушки по 32мм в ресиверах), и гарпуны по 7мм (первый шаг к увеличению прицельности).
то Макс.
Макс, я не спорю - рукой иногда и сам разряжаю, по обстоятельствам. Одного идеального метода нет и быть не может. Но позволь задать тебе хитрый вопрос: ты говоришь "а как разряжать ружьё при ночной охоте и мутняке - отстрелом?".... А я тебе отвечу вопросом: а КАК ты тогда ВООБЩЕ стреляешь ночью и при хреновой видимости?! Если стреляешь ты - по рыбе, и не выбираешь часто - куда, когда и что там за пределами видимости. Да и всё это как правило - на глубине, на коррекцию выстрела - у тебя минимум времени. Это - охота, всё ясно. А разряжать-то ты разряжаешь спокойно, на отмели? И охота - это явно не один выстрел, и явно не стоя на отмели. А разряжание - в "тепличных" по сути условиях... Никто-ж не заставляет разряжать - в корч на глубине 12метров, при струе и видимости в 0,5м? Вылез на отмель - и бабахнул. Уж выбрать куда и как - слава Богу время есть. Непонятна логика - при такой видимости ныряешь и стреляешь на глубине по рыбе, а разрядить на меляке находишь опасным? :smile: Я не говорю, и никогда не скажу что этот метод идеален - но по совокупности он пока самый травмо-дурако-безопансый. Улетит гарпун - хрен с ним. Загонишь в дно и неудачно в корч - так всё на меляке, не лупи в бездну под собой или коряги и всё. Достанешь без проблем. В идеале - ружьё не должно покидать воду заряженным.

то ссг
Не стал-бы так уж брать мой опыт за аксиому. В чём-то я шарю, в чём-то сущий сопляк по сравнению с кем-то в чём-то. Чем больше пересекаюсь с опытными матёрыми охотниками - тем больше понимаю, что учиться и учиться. Каждый год пару откровений, хотя думаешь - да тут уже всё известно. И скажу тебе - даже в общении с новичками часто выскакивает что-то интересное, потому как они не зашоренны. Пример ярчайший - откровение этого года - памперсы. Все смеялись, но сейчас подавляющее большинство моих знакомых ныряют в них (если без лодки, а я и в лодке одеваю их - меня ломает костюм скатывать - он потом так не сидит, как сразу одетый). Так вот, как то в компании мы хотели пошутить, сказав : а вы знаете как ЭТО делаем МЫ в воде (хотели фотки смешные показать)? Ответ попал в цель на 101% - "так наверное в памперсах ныряете? ...Это-ж удобно вроде..." Я был в ШОКЕ. Я перепробовал хрен знает сколько типов сливов. И гандоны использовали (процесс приготовления по степени юмора - памперсы просто отдыхают), шланги, вклееные неопреновые писюны и т.д. А вот додуть хоть раз - попробовать столь очевиднейшую вещь - не допёр. Сейчас до сих пор понять не могу КАК я это прощёлкал!? А тут человек далёкий от охоты как Гагарин от Марианской впадины - сразу подсказал направление. Вот так вот...
Пройдёт время - и некотроые вещи, которые сейчас меня устраивают, я сочту анахронизмом. Но это - процесс учёбы, а процесс этот имеет только течение, и не имеет конца.
Хорошо сказал Аристотель: Человек ищущий мудрость - умный человек. Человек, считающий что нашел её - безумец.

[ssg]

Цитата

то ссг
Не стал-бы так уж брать мой опыт за аксиому. В чём-то я шарю, в чём-то сущий сопляк по сравнению с кем-то в чём-то. Чем больше пересекаюсь с опытными матёрыми охотниками - тем больше понимаю, что учиться и учиться. Каждый год пару откровений, хотя думаешь - да тут уже всё известно. И скажу тебе - даже в общении с новичками часто выскакивает что-то интересное, потому как они не зашоренны. Пример ярчайший - откровение этого года - памперсы. Все смеялись, но сейчас подавляющее большинство моих знакомых ныряют в них (если без лодки, а я и в лодке одеваю их - меня ломает костюм скатывать - он потом так не сидит, как сразу одетый). Так вот, как то в компании мы хотели пошутить, сказав : а вы знаете как ЭТО делаем МЫ в воде (хотели фотки смешные показать)? Ответ попал в цель на 101% - "так наверное в памперсах ныряете? ...Это-ж удобно вроде..." Я был в ШОКЕ. Я перепробовал хрен знает сколько типов сливов. И гандоны использовали (процесс приготовления по степени юмора - памперсы просто отдыхают), шланги, вклееные неопреновые писюны и т.д. А вот додуть хоть раз - попробовать столь очевиднейшую вещь - не допёр. Сейчас до сих пор понять не могу КАК я это прощёлкал!? А тут человек далёкий от охоты как Гагарин от Марианской впадины - сразу подсказал направление. Вот так вот...
Пройдёт время - и некотроые вещи, которые сейчас меня устраивают, я сочту анахронизмом. Но это - процесс учёбы, а процесс этот имеет только течение, и не имеет конца.
Хорошо сказал Аристотель: Человек ищущий мудрость - умный человек. Человек, считающий что нашел её - безумец.

Да уж, надо будет попробовать... Особенно пошататься по аптекам и поискать провизоршу посимпатишнее и купить эти памперсы... небось как презервативы в 16лет покупать :oops: :grin:

[Лясковский Александр]

Цитата

Особенно пошататься по аптекам и поискать провизоршу посимпатишнее и купить эти памперсы... небось как презервативы в 16лет покупать :oops: :grin:

ssg, будь осторожен, найдя провизоршу посимпатишнее ты забудешь про памперсы, купишь презервативы и отменишь охоту .

[Wad]

Лясковский Александр +1 по провизорше

[Лясковский Александр]

Цитата

Лясковский Александр +1 по провизорше

Та то еще что, если к теме провизорши, памперсов и презевативов применить принцип Z-Maxa :"Напоминаю что мы пытаемся прописать 100%безопасные правила. А на то они и правила что их все равно нарушат, и этим уменьшат процент безопасности."
То можно развить мысль дальше, и выйдет детективно-ужастный роман минимум в 3-х томах.Но только это уже выходит за рамки темы этого форума. :razz:

[Z-Max]

Цитата

применить принцип Z-Maxa :"Напоминаю что мы пытаемся прописать 100%безопасные правила.

Ну тут все просто. В институте проходили:
1. Надеть 1 презерватив.
2. Обмотать бинтом.
3. Промазать хорошенько зеленкой.
4. Надеть второй презерватив.

И ГЛАВНОЕ: Никакого секса. 100% не дам, но 99% точно есть. (процент прочности самого хорошего презерватива не более 70%)

[Лясковский Александр]

Цитата

Но только это уже выходит за рамки темы этого форума. :razz:

Z-Max, давайте все же про ПО.

[Z-Max]

Просто сослались на мои принципы, посчитал что надо дать уточнение. Все флудить умолкаю.

[Александр неБывалый]

Добрый день! Хочу высказать пожелание к ВиталикМ. Виталик,может ты, на правах Модератора, возмеш на себя труд сформулировать ""Правила безопасного разряжания ружья" так как ты их понимаеш и предложить эти правила Народу на обсуждение , а то дискуссия по-немногу затухает.

[ВиталикМ]

Цитата

Добрый день! Хочу высказать пожелание к ВиталикМ. Виталик,может ты, на правах Модератора, возмеш на себя труд сформулировать ""Правила безопасного разряжания ружья" так как ты их понимаеш и предложить эти правила Народу на обсуждение , а то дискуссия по-немногу затухает.

Как раз не хотелось-бы пользоваться правами модератора для составления правил, или правильнее назвать - рекомендаций. В принципе, я своё мнение набросал выше, но хотелось-бы ещё услышать мнения. А дискусиия всегда так - то разгорается, то затихает :wink:.
В принципе, если быть очень придирчивым - то по сути разряжать в идеале нужно только в воде. Любые другие виды разряжания - это превентивный риск. Как ни разряжай на воздухе, при любых умениях - риск повышается многократно. Как бы оно нам ни казалось простым. Случайно сорвавшийся гарпун в воде - это одно. А на берегу - это бля другое... Это уже лотерея кому-то... Можно споткнуться при выходе, гнилой пень, день или что ещё - и всё, возможны варианты. В идеале ружьё не должно покидать водную среду заряженным. Начну я сейчас писать алгоритм безопансого разряжания ружья на суше - это будет сродни как описывать возможное безопасное вождение по тротуарам. Возможно? В принципе да...но нахрен нужно. Всего не учтёшь что наш народ выдумает. Систем ружей - тысячи, длинн, диаметров, типов зацепов, наконечников - никогда всё не опишешь (чего стоят переднезацепные гарпуны с пропилами, при разряжании в упор). Лучше сразу знать - так нельзя, и всё. То, что опытные охотники разряжают упором в гарпун (тем или иным путём) - это ничего не даёт новичку, или не разбирающемуся в принципиальной схематике ружья. Поставит какой-то хитрый наконечник (типа Олега Лагутина, который "ломается" пополам) - начнёт им разряжать в упор по нашим советам - и всё, писец. Наконечник сложился - боец на жопу, гарпун туда-же кому-то... Опытный тем и отличается, что уже шарит в принципах, схематике ружья - и разрядит таким образом ружьё правильно. Но КАК это обьяснить новичку? Да никак, уж поверьте...
Я недавно человеку обьяснял как закачивать приобретённую зелинку. Все нюансы осветил (самые необходимые для новичка). Ну что там за сложность? Да ноль. При нём три раза показал. Понял? Да, понял! Звонок в 12ночи: "блядь, Виталик...ПИЗДЕЦ! Нужно делать ремонт на кухне!!! :cry:" Я в шоке, что да как... Оказывается - он захотел поправить дома надульник ( :!: :?: ) (ну кому-ж утерпится не покрутить новый вымечтанный ствол?). Он видел, с какой лёгкостью я приоткручивал надульник при закачке (ну конечно, ведь поршень-то внизу, ружьё заряжено и в надульник не давит поршень - я сто раз это обьяснил, да и вообще сказал - НЕ ЛЕЗЬ, лишишся гарантии!). А ему видите-ли показалось что я ТИТАНОВЫЙ :!: надульник, с длинной резьбы в 3-4см смог закрутить НЕ ПО РЕЗЬБЕ!!! Ну скажите моему больному мозгу, КАК можно себе это даже представить??? Это в тисках не сделаешь без рычагов и воротка, и то титан будет скрипеть, пердеть и крошится. А ему показалось, что я, наверное - закрутил криво. Хотя зазор при этом закрученного надульника - пол волоса человека был. Его "смутило" усилие с которым пришлось ему первые витки преодолевать. Я-то окручивал с лёгкостью... Вы ТОЛЬКО ПРИКИНЬТЕ - чего ему стоило окрутить этот надульник, тем паче что я пушку ему уже задул до 25кг, да и титан не отличается лёгкостью работы по резьбе - трение ещё то... Естественно работа шла с трудом, но увенчалась охеренным БАБАХ на кухне. Причём масло в ружье покрыло равномерной плёнкой лампы на люстре, весь потолок и саму кухню, масло начало гореть на лампах, чем привело жену и ребёнка в дикий восторг. Который и вылился в звонок мне. Только я один сначала не понял почему. Зато, говорит он мне - надульник титановый - даже без царапин после удара в потолок! (от радость...) И поршень нашел.
Ну как тут рассказывать про разряжание ружья руками, на берегу? Предлагаю представить себе - вы обьясняете как разрядить ружьё своему сыну... Я думаю что вам будет похрен - засадит ли он выстрелом в воде гарпун куда-то или нет, порвётся линь или нет. Зато вы знаете ЖЕЛЕЗНО - с ним ничего не случится. Да и у опытных - срывов таких разряжаний - выше крыши. И вернувшихся гарпунов в лицо и корпус - хватает, и порванных рук, и улетевших надульников с гарпунами. Так что предлагаю считать правильным, в идеале - один способ. Разряжать в воде, выстрелом в предсказуемом направлении, и ТОЛЬКО не под углами к поверхности. Выстрел либо парралельно дну, либо вниз. Ведь мы говорим о безопасности, а не сохранении гарпунов и поршней. Лучше поршни менять, чем выбитые зубы (реальный случай, когда человек неподрасчитал силы - и ресивер проредил зубы при разрядке на суше). Никто не неволит, и не сможет разряжать как ему угодно - это ваше личное дело и право. Хоть выстрелом в воздух - дело ваше. Но если рекомендовать это как правило - то вариант один. Никаких разряжаний руками, ногами, с упором, без упора, с упором во что-то в воде - тоже кстати. Ружьё на сушу - ружьё разряжено. И не просто достать гарпун (бывает и такое), а потом - выстрел случайно поршнем и последующий ремонт ружья.
Есть возражения, дополнения - давайте обсудим.

[King]

Цитата

… а то дискуссия по-немногу затухает.

Может быть она просто себя исчерпала?
Мне, к примеру, к сказанному в посте Вт Янв 27, 2009 23:36: "Перед выходом из воды ружье должно быть разряжено выстрелом в безопасном направлении" , по большому счету, добавить практически нечего… Так, несколько небольших комментов.

Для меня данная формулировка – незыблемое правило. Проверенное временем… Оптимальный метод: прост, надежен, безопасен и, по существу, наиболее безвреден для ружья. Как ни один другой.

Куда стрелять? Горизонтально или вниз в безопасном направлении. Как правило, на подходе к берегу, охотник видит акваторию. Подсознательно, практически во все время охоты и переходов, определяется отсутствие поблизости людей. При хорошей видимости – выстрел по импровизированной мишени (сам этим иногда грешу), при видимости меньше длины рабочего отрезка линя – наклонно вниз. Очень часто – это выстрел горизонтальный на глубине пол-метра или менее: доплыл, встал на ноги, осмотрелся, выстрелил. Здесь уж точно не бывает ни охотника, ни водолаза…
При передаче ружья в лодку с напарником все еще проще – он наблюдает за водой и подтверждает отсутствие поблизости людей.
И еще пара маленьких штрихов…
- Если берег трудный или скользкий, стараюсь (за редким исключением) выходить из воды без гарпуна в руке. Либо бережно забрасываю его на берег, либо, отмотав несколько метров линя, оставляю в воде у точки выхода. Подобрать гарпун потом не проблема, зато исключается возможность наткнуться на него или погнуть его при падении.
- Иногда изредка все же возникает необходимость зарядить ружье на берегу. Для его разрядки использую не пеньки и т.п., а заранее достаю из багажника… Кусок 18мм ламинированной ДСП размером ок. 100 х 300мм. Вожу её с собой всегда – как подкладку под домкрат. Но у одного из узких краев есть отверстие глубиной 3-4мм, выбранное сверлом 10мм. Наступаю одной ногой на другой узкий край плиты, наконечник вставляю в отверстие, наваливаюсь на ружьё и плавно его разряжаю. Сбоев никогда не было.

О 100%.
Стопроцентно выверенных правил в жизни не существует. Это лишь цель, к которой мы стремимся… Они постоянно дополняются и совершенствуются, ибо жизнь сложна, а глупость человеческая – беспредельна(((.

О "ручной" разрядке.
Для себя этот способ считаю неприемлемым. По нескольким причинам.
- при зарядке ружья его рукоять упирается в бедро, правая рука держит ружье за ресивер, левая досылает гарпун. При рекомендуемой "ручной" разрядке расклад иной: одна рука на заряжалке, другой нужно на "заднеруком" ружье нажать спуск. При правильной закачке для 500 – 600мм это - просто глупость. Кто не верит – милости прошу: извольте лечь на скамейку, поднять над собой каждой рукой по гире 16кг и развести руки в стороны. Экспиримент далек от идеальности, но некоторое представление о процессе дает…
- при зарядке гарпун центруется в стволе скользящей втулкой. При "ручной" разрядке втулка из надульника уходит, гарпун в стволе начинает "гулять". И вреда от этого намного больше, чем от обычного выстрела. Да и не каленый гарпун может быть деформирован.
- при зимних охотах руки часто подмерзают настолько, что управлять ими становится сложно. В таком состоянии охотнику еще проблемней надежно контролировать гарпун, ружье и заряжалку.

Кусок отколотого кирпичного карниза в гараже и рваный указательный палец навсегда отучили меня от шуток с гарпунами…

[Александр неБывалый]

Добрый день! Коллеги, а кто может помочь найти ответ на такой вопрос. Можно ли использовать регулятор боя для снижения усилия при заряжании и разряжании ружья? И если да , то можно ли это делать постоянно? У меня Марес Сирано 70.

[Александр неБывалый]

Добрый день! Пользуясь случаем хочу ответить на свой же вопрос об использования регулятора при разрядке ружья. "Товарищи из зала" высказали мнение, что для уменьшения усилия при разрядке ружья регулятор лучше не использовать, а вот при разрядке -очень даже стоит т.к. это снижает дальность полета гарпуна. Мне показалось важным уточнение от King о том, чтобы не выходить из воды на берег держа гарпун в руках, а просто выбросить его на берег или оставить в воде. Мне кажется лучше оставить его в воде, особенно если берег каменистый- лишние заусенцы от ударов о камни никому не нужны. Я проблему безопасного выхода из воды с гарпуном решаю несколько по-другому. У меня на ружье закреплено кольцо из липучки которым я прижимаю к ружью и гарпун и намотанный на линесброс линь. При креплении гарпуна креплю его таким образом , чтобы наконечник гарпуна не выглядывал за надульник. Мне такое решение удобно еще и потому , что часто к месту старта приходится возвращатся по лесу и ружье с гарпуном так нести намного легче.
Согласен с ВиталикМ что невозможно все учесть. Обсуждение вопроса о безопасном заряжании и разряжании ружья в воде и на суше не может продолжатся бесконечно т.е. можно подвести итоги обсуждения. Я сформулировал для себя такие правила:
- зарядка ружья должна производится безопасной заряжалкой с использованием такого упора затыльника ружья в тело охотника ,который исключает соскальзывание ружья. Зарядка производится в воде спиной к берегу. Наконечник гарпуна должен быть направлен в сторону дна.
- разрядка ружья должна производится только выстрелом в воду.В случае если прозрачность воды меньше дальности полета гарпуна, то выстрел производится в сторону дна под таки углом чтобы его соприкосновение с дном происодило в 1,5-2 метрах от стоящего на дне охотника. Если прозрачност воды больше дальности полета гарпуна , то выстрел производится в направлении дна в любой ясно видимый растительный предмет исключающий застревание гарпуна.
-выход из воды должен производится по возможности в месте с не скользким и ровным дном. Гарпун должен быть либо оставлен в воде с последующим его извлечением с помощью гарпун-линя или надежно крепиться на ружье. При креплении на ружье наконечник гарпуна не должен выходить за габариты ружья.
Зарядка и разрядка ружья производятся вне воды только как исключение с соблюдением следующих правил:
-зарядку или разрядку ружья можно производить либо в замкнутом помещении без людей, либо на открытом воздухе при отсутствии людей на расстоянии не менее 100 метров
-разрядка ружья производится путем упора наконечника гарпуна в неподвижный предмет исключающий как соскальзывание гарпуна так и раскалывание предмета гарпуном
-ружье нужно держать т.о. чтобы траектория его движения при разряжании не была направлена в тело разряжающего. При разряжании рекомендуется пост регулятор боя в положение "min.
Таковы правила кажущиеся мне правильными на сегодняшний день. Если кто-то видит в них ошибки прошу высказаться и предложить правильное решение.
Перечитывая написанное в обсуждении темы безопасности при заряжании - разряжании обнаружил ,что вопрос безопасного упора ружья в тело охотника как-то выпал из обсуждения , а хотелось бы обсудить способы безопасного упирания ружья в тело при заряжании пневматов как средне-так и заднеруких длиной 70 см и более.
C ув. Александр неБывалый

[Sazan76]

Почитал и имею что добавить. Не все охотники используют качественные грузовые пояса,особенно начинающие. Произошел со мной неприятный случай из-за которого я чуть не погиб. Происходило это в феврале 1998 года. Сделал себе новый грузовой пояс из монтажного и оставил родную застежку(наглухо). Костюм был сухой(естественно ни о каком неопрене я тогда и не догадывался). Сверху одевал спортивный костюм. И как раз в не защищенном месте(между штаниной спорт.штанов и галошей ласты) чиркнул об камыш. Пошла вода в хату! До ближайшего прохода на берег метров четыреста. Принял решение пробиваться на берег через камыш. Пролез метров двадцать а дальше лед который не держит. Потом повернулся спиной и полез напролом. А что-бы добраться до лагеря нужно еще переплыть канал всаса электростанции.(метров 20-25 с сильным течением). Задубевшими руками кое-как одел ласты на деревянные ноги и начал плыть. Вот тогда я обнаружил что шея у костюма тоже с пробоиной. На поясе сетчаный кукан с раками. Набрался костюм воды и 17 кг. Груза начали тянуть вниз. Я ХОТЕЛ скинуть пояс, но застежка мертвой хваткой. Последний вдох и ускорение работы ласт. Левая ласта слетела, гребу руками и вот склон берега. Дальше на четырех костях вверх к поверхности. Теперь тот пояс лежит на балконе напоминая мне о том, что снаряжение должно соответствовать своему назначению и быть безопасным.

[Maik Traher]

я можит не в тему, мне вот интересно, я бывает раков ловлю на Днепре, ну глубина 2-3 метра, так когда ныряю у меня уши болят. неуежеле на такой маленькой глубине давление такое. :-(

[King]

Цитата

я можит не в тему, мне вот интересно, я бывает раков ловлю на Днепре, ну глубина 2-3 метра, так когда ныряю у меня уши болят. неуежеле на такой маленькой глубине давление такое. :-(

Глубина в 1 метр прибавляет давление на 0,1 кг\кв.см.
Ты, ныряя т.о., шутишь с огнем.
В практике подводной охоты продувка ушей (просторечное) - один из узловых элементов безопасности. Ищи тему на сайтах, читай, внимай, осваивай.
Несоблюдение правил продувки чревато самыми непредсказуемыми последствиями.

[Z-Max]

Я конечно ни разу не зануда, но случайно сегодня отвечая на вопрос Сокола про РПО2-е наткнулся на то что я пытался вам сформулировать про заряжание
Взял отсюда http://www.dive-zone...ooks/bk004.htmlОтрывок из книги А.М. Чикина “С ружьем в стране рыб”:

Цитата

Заряжать и разряжать подводное оружие необходимо только в воде, направив его в сторону дна и открытой воды. Если по какой-то причине разряд осуществляется выстрелом, то непременным условием должна быть возможность контроля за полетом гарпуна до конечной точки.

Еще раз выделю !!!!!возможность контроля за полетом гарпуна до конечной точки!!!!!!! Стреляя летом по лопухам вы видите конечную точку движения гарпуна???? И это при видимости в 0.5 метра и какой дилен гарпун-линя?? Ну да это я так для

Цитата

А дискусиия всегда так - то разгорается, то затихает Wink

Ну и заразом в копилку оттуда же :
2. Необходимо исключить подводную стрельбу в местах большого скопления людей.
3. Не разрешается зарядка подводного оружия на берегу (например для отладки спускового механизма), при нахождении людей ближе 100 метров от подводного охотника.
4. Не передавайте оружие людям, не знакомым с его конструкцией и мерами безопасности.
5. Ни в коем случае не оставляйте заряженное оружие на берегу.
6. Будьте особенно осторожными и внимательными при охоте в малопрозрачной воде, т.к. значительный участок убойной дистанции вашего оружия может остаться вне контроля.
7. Не испытывайте судьбу проверкой возможностей вашего оружия стрельбой на воздухе. В лучшем случае это приведет к повреждению гарпуна, в худшем, к травме от рикошета или прямого попадания. Любая стрельба на воздухе деформирует тело гарпуна, что под водой неизбежно скажется понижением точности боя.
8. Постоянно следите за техническим состоянием личного оружия. Это залог успешной охоты и безопасности как личной, так и окружающих вас людей.

[kot-28]

Хочу рассказать увиденное мной сегодня на одном из слётов подвохов (слёт получился случайно, собрались подвохи в одном месте, типо рыбном), так вот, читаю я тут про безопасность о которой вы говорите, а ребята из города № (не называю дабы не обидеть кого) все без исключения (а их чел. 6-7) заряжают ружья на берегу :shock: , разряжают тоже на берегу :shock: , ходят с этими пушками по берегу :shock: , а самое УЖАСНОЕ , что поразило разряжают об грузы :shock: ! Короче полный дурдом! Вот так уважаемые подвохи, а вы тут рассуждаете, а подвохи 90% игнорируют безопасность свою и самое главное окружающих! :evil: :evil: :evil: :evil:

[ssg]

Цитата

Хочу рассказать увиденное мной сегодня на одном из слётов подвохов (слёт получился случайно, собрались подвохи в одном месте, типо рыбном), так вот, читаю я тут про безопасность о которой вы говорите, а ребята из города № (не называю дабы не обидеть кого) все без исключения (а их чел. 6-7) заряжают ружья на берегу :shock: , разряжают тоже на берегу :shock: , ходят с этими пушками по берегу :shock: , а самое УЖАСНОЕ , что поразило разряжают об грузы :shock: ! Короче полный дурдом! Вот так уважаемые подвохи, а вы тут рассуждаете, а подвохи 90% игнорируют безопасность свою и самое главное окружающих! :evil: :evil: :evil: :evil:

хм... я бы сделал замечание, может в полу-шуточной форме, но сделал-бы... а вообще конечно странно. :???:

[King]

Цитата

...Вот так уважаемые подвохи, а вы тут рассуждаете, а подвохи 90% игнорируют безопасность свою и самое главное окружающих! :evil: :evil: :evil: :evil:

Что за страсть у людей к гиперболам?...
90% - это явный перебор. Грубо нарушает основные правила небольшая часть подвохов. Некоторые из них нарушать эти самые правила не смогут уже никогда...
Дураки были, есть и будут... И справится с ними лишь естественный отбор.((.

[ВиталикМ]

Цитата

Что за страсть у людей к гиперболам?...
90% - это явный перебор. Грубо нарушает основные правила небольшая часть подвохов. Некоторые из них нарушать эти самые правила не смогут уже никогда...
Дураки были, есть и будут... И справится с ними лишь естественный отбор.((.

Совершенно согласен. То, что из увиденных в одночасье подвохов даже 100% вели себя...ну скажем неадекватно - не говорит о том, что все остальные точно такие-же. Скрывать не буду - тоже чудил. Но об ГРУЗЫ заряжать!? :shock: - неееее, уж увольте. У меня всё внутри сжимается как только представлю такое, не говоря о исполнении аля-натюрель.
Утешает и радует одно, честно - что всё-таки наш человек, Кот - понял и оценил верх глупости увиденного. И написал - здесь.
Честно говоря, начал развивать (писал дома пост) эту тему - тему безопасности, и понял - уже начинается книга. Ну раз начинается, значит так тому и быть.

[Александр неБывалый]

Александр , прочитал твой пассаж-некоторые уже никогда не нарушат-дураки -естественный отбор... Честно говоря стало как-то даже не по себе-откуда столько негатива к своим коллегам по увлечению, пусть даже и менее опытным и знающим...? На мой взгляд ситуации о которой писал КОТ-28 происходят в большинстве своем из-за незнания правил т.к. учимся в основном на своих ошибках о которых как ты сказал кто-то уже никогда не расскажет. Люди даже не знают , что они нарушают и тем более , чем они рискуют. Конечно, человек который ныряет два -три раза в неделю круглый год безусловно имеет больше знаний и навыков , но и у опытных подвохов иногда встречаются такие бока которых по идее у них не должно быть, ( об этом как-то писал ВИТАЛИК М)но они есть т.к. подводной охоте не учят на курсах и семинарах как дайверов, а хотелось бы... На мой взгляд одно -двух недельный семинар под руководством опытного подвоха работающего по утвержденной методике даст намного больше практических навыков в охоте и самое главное-научит не совершать роковые ошибки, чем многочасовое сидение в интернете, но для большинство начинающих и уже начавших это единственный доступный способ научится на чужих ошибках. Кому-то повезло с СЭНСЭЕМ. а кому-то нет... Я недавно обратился в один из известных клубов в Днепропетровске с просьбой помочь увеличить время апное мне согласились помочь за 100 грн за занятие, а сколько нужно занятий-не понятно. Может эти знания и умения действительно стоят таких денег, но на сегодня я не в состоянии себе это позволить. Поэтому еще раз хотелось бы попросить и KING и ВИТАЛИК М И др. более опытных коллег активнее заходить на эту тему и совместно разработать и наиболее безопасные приемы охоты и детали снаряжения .Ребята- ваш опыт и знания изложеные на этой теме могут кому-то спасти здоровье или жизнь!
С ув. Александр неБывалый

[kot-28]

Цитата

[
Что за страсть у людей к гиперболам?...
90% - это явный перебор. Грубо нарушает основные правила небольшая часть подвохов.
Дураки были, есть и будут... И справится с ними лишь естественный отбор.((.

King я не приувеличиваю и темболее не вру! Я там был не один и паразило это не только меня, подвохи были не новички и типо готовились к соревнованиям, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗАРЯДИЛИ РУЖЬЯ НА БЕРЕГУ И ПРОШЛЁПАЛИ ПО ОННОМУ МЕТРОВ ПО 100, но зарядка на берегу это пол беды, Вы много видели подвохов разяжающих ружья об свои грузы? Это полный был дурдом! :shock:

[Sazan76]

Какие курсы по подводной охоте? Не дай бог, что-бы кто-то из власть имущих до этого додумался и сделал обязаловку. Тогда п/о станет для могих недоступна. Просто каждый должен сам понимать и трезво оценивать свои действия. Я думаю что общество наше еще не созрело для созерцания передач по тв. о подводной охоте. Много пришло в п/о из-за веяния моды, а не по зову души. Вот из "левых" и получаются безалаберные киборги, которые и заряжают на берегу, и стеляют даже в лягушек из подводных ружей. Вот случай одинадцатилетней давности. Напросились со мной два товарища на под.охоту на канального сомика. Где-то взяли два рпс-3.(у меня тоже такое). От помощи в наладке ружей они отказались. Я пытался доказать, что разряжать нужно в воде( тем более у рпс стравливается вода из ствола). После нырялки оба уперли гарпуны в камни и начали разрядку. У одного спуск тугой был, расслабил руку и рукояткой в лицо получил. Линесбрасывателем в переносицу попало. Итог: в носу дырка, под глазами синяки и мой длинный нецензурный монолог. Поэтому никакие курсы ничего не дадут. Все зависит от самого подвоха.

[kot-28]

Цитата

Какие курсы по подводной охоте? Не дай бог, что-бы кто-то из власть имущих до этого додумался и сделал обязаловку. Тогда п/о станет для могих недоступна. Просто каждый должен сам понимать и трезво оценивать свои действия. Я думаю что общество наше еще не созрело для созерцания передач по тв. о подводной охоте. Много пришло в п/о из-за веяния моды, а не по зову души. Вот из "левых" и получаются безалаберные киборги, которые и заряжают на берегу, и стеляют даже в лягушек из подводных ружей. Поэтому никакие курсы ничего не дадут. Все зависит от самого подвоха.

Полностью с тобой согласен, у всех у нас есть права на машину и экзамен в ГАИ сдаём, только вся страна ездит х...й знает как и мрёт на дорогах толпами! :-(

[Александр неБывалый]

.Для Sazan 76 и Kot 28! Полностью согласен с вашей оценкой ситуаци и на дороге , но представьте на минуту , что водительские курсы вообще отменили и любой купивший машину может выехать на дорогу... Cтрашно не стало? У нас ситуация схожая, хотя подвохи в основном травмируються сами , но легче ли от этого? Не могу полностью согласиться с тезисом - курсы ничего не дадут- дадут тому кто хочет знать и выполнять. , а что касается обязательной сдачи екзаменов ,то действительно здесь есть и свои плюсы -повышение безопасности, так и минусы-фактически можно зарубить на экзамене каждого. Вопрос курсов считаю и важным и нужным, по-крайней мере для себя, но целью этого обсуждения считаю получение возможности оценки своих действий и своего снаряжения с точки зрения безопасности, т.к. применяя какие-то детали снаряжения и приемы охоты на практике мы оцениваем их по какому-то одному или другому критерию забывая о том, что их чаще всего несколько и иногда они противоречат друг другу. Например возможность быстрого извлечения ножа равнозначна его возможной потере и т.д. Тем не менее редко кто ставит безопасность на первое место оценивая свое снаряжение или приемы охоты, а было бы не плохо оценивать например заряжалку сначала с точки зрения безопасности процесса зарядки или разрядки, а уже потом по другим критериям. Наверно повторюсь , но еще раз предлагаю обсудить любую деталь снаряжения, или комплект снаряжения , или действия на охоте на предмет безопасности своей и окружающих. Результаты такого обсуждения каждый волен принять или отвергнуть, но по крайней мере человек будет знать , что он делает правильно, что не очень , а что просто опасно. Кстати, такая информация. Я ранее писал при обсуждении условий разряжания. что разряжать нужно при отсутствии людей в направлении выстрела на расстоянии не менее 100 метров и думал , что наверное я преувеличил дальность полета гарпуна. Оказывается гарпун из ружья на воздуже пролетает даже больше ста метров. Такие данные указали коллеги из Запорожья на Гроте рекламируя свое ружье. Всем БЕЗОПАСНОЙ и РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ охоты! С ув. Александр неБывалый

[Z-Max]

Цитата

Какие курсы по подводной охоте? Не дай бог, что-бы кто-то из власть имущих до этого додумался и сделал обязаловку. Тогда п/о станет для могих недоступна.

Ну почему. Техосмотр обязателен? А посмотреть на дороги, на некоторые машины просто удивляешься - а ездят ведь Тормозят правда через раз. Точно так же будет и с ПО.

НО и согласен с Александром Небывалым. Как бы мы не матерились (водители) и понимали что нас имеют в хвост и гриву, но надо признать что нарушений стало меньше. ТОчнее не так - нарушений с последствиями. Хотя при разговоре с гаишниками - большинство аврий происходит не по лихачеству и не по прьяни (правда по этим двум причинам обычно самые страшные) а по дурости. Человек потом сам объяснить не может. Как в анекдоте"Ну ладно волк, ну я то зачем полез я ж читать не умею."

Но с другой стороны 99% подводный охотник может навредить только себе, в отличие от водителя где строго все наоборот. Если при мне будут разряжать ружье в воздухе - обязательно скажу сначала мягко потом матом родным и могучим. Потому что касается это МОЕЙ жизни.
А когда меня рядом нет я конечно за то чтобы все знали правила безопасности, но если он их не знает а полез в воду......
Вы в машину сядете, когда не знаете даже с какой стороны в нее садится? А в самолет? А почему ктото думает что может нырять не прочитав хотя бы 1 книжку или хотя бы пару статей. Раньше можно было посетовать на недоступность инфы. Сейчас неактуально. Любую общалку открывай читай. А книги какие есть? А статьи, да еще каких метров.
Я не жесток и не кровожаден :oops: Я реалист. Я за то чтобы эта ветка была. Я просто не думаю что она поможет тому ктоне хочет себе помогать. А кто хочет конечно поможет.

[Sazan76]

Вот правильно Z-Max говорит. Кто желает знать правила п/о, тот может прочитать это на любом форуме по п/о. И не обязательно иметь комп.(лично я обхожусь телефоном). И желающий знать может всегда задать вопрос и узнать то, что его интересует. А если очередная обязаловка с курсами и корочками, то мы опять будем в роли Буратино.

[Александр неБывалый]

Для Sazan 76
Думаю ты все-же преувеличиваеш проблемы связанные с курсами и корочками , хотя они и есть. А что касается правил которые можно почитать на любом форуме- скажи пож на каком еще форуме так подробно и обстоятельно обсуждался вопрос зарядки-разрядки ружья? Я таких форумов не нашел, да есть похожие разделы на которых время от времени выкладываются трагические или не очень случаи без попыток анализа и рекомендаций по предупреждению или рекомендаций как выйти из положения. А если кто-то что-то советует то это мнение одного человека иногда опытного , иногда не очень и стоит ли доверять этому мнению это еще вопрос... Лично мне дискуссия о заряжании и разряжании помогла на обычные вещи посмотреть серьезней и увидеть проблемы где я их раньше не видел, а также опыт и мнение других людей помогли понять как нужно и не нужно поступать и почему . Теперь по поводу вопросов узнать , то что хотелось бы знать. При обсуждении вопроса о заряжании я попросил кого-нибудь высказаться-будет ли толк от переключения регулятора боя при разряжании- не откликнулся никто... , а для того что-бы прояснить вопрос желательно иметь мнение нескольких человек.

[kot-28]

Цитата

Теперь по поводу вопросов узнать , то что хотелось бы знать. При обсуждении вопроса о заряжании я попросил кого-нибудь высказаться-будет ли толк от переключения регулятора боя при разряжании- не откликнулся никто... , а для того что-бы прояснить вопрос желательно иметь мнение нескольких человек.

Регулятор боя работает при зарядке, если ты его перещёлкнишь уже при заряженом ружье то толка не будит! ИМХО (ТАК МНЕ РАССКАЗАЛИ ШАРЯЩИЕ БОЙЦЫ)

[Лясковский Александр]

Цитата

А что касается правил которые можно почитать на любом форуме- скажи пож на каком еще форуме так подробно и обстоятельно обсуждался вопрос зарядки-разрядки ружья? Я таких форумов не нашел, да есть похожие разделы на которых время от времени выкладываются трагические или не очень случаи без попыток анализа и рекомендаций по предупреждению или рекомендаций как выйти из положения. А если кто-то что-то советует то это мнение одного человека иногда опытного , иногда не очень и стоит ли доверять этому мнению это еще вопрос... Лично мне дискуссия о заряжании и разряжании помогла на обычные вещи посмотреть серьезней и увидеть проблемы где я их раньше не видел, а также опыт и мнение других людей помогли понять как нужно и не нужно поступать и почему . Теперь по поводу вопросов узнать , то что хотелось бы знать. При обсуждении вопроса о заряжании я попросил кого-нибудь высказаться-будет ли толк от переключения регулятора боя при разряжании- не откликнулся никто... , а для того что-бы прояснить вопрос желательно иметь мнение нескольких человек.

Очень многие вопросы безопасности обсуждались в Общалке Хр.Грота - Заряжание\разряжание, безопасная заряжалка;грузовые системы с точки зрения ТБ;иметь\неиметь нож и т.д. и т.д.Желающие все найдут в Архиве.Другой вопрос что все это вразброс и не систематизировано.
А посты ВиталикаМ - это ж готовое пособие для желающих узнать что либо об ПРАВИЛЬНОЙ и БЕЗОПАСТНОЙ ПО (прочтите хотя бы "Абордаж сома").Ну и конечно общение "вживую".Кто был на фестивалях Грота, не даст соврать, что были там и "разборы полетов" по снаряге, ее безопасности и прочим безопасностям.
На сумском форуме было - парень не прочитав инструкции на ружье, ковырял его,разбирал, собирал, до ума не довел - давали ему кучу советов, и я в частности поскольку у меня такое же ружье есть.И про ТБ при обращении с ружьем написал-разжевал.Но парень не проникся серьезностью момента, решил учиться на своих ошибках в результате самострел, травма пальца руки.Ну уж потом "зализывая раны" он изучил очень толковую инструкцию по устройству и безоп.эксплуатации Буржуйки-Пастушки.
Да и на этом сайте есть статьи А.Лагутина "Семь шагов воду" там очень квалифицировано освещены многие попросы безопасного занятия ПО с примерами торчащих в голове гарпунов.
Ну а не дали ответа на твой вопрос по зарядке волыны с рег. - так задай его еще раз( знал бы что по этому - сам бы ответил).
Ветка ж по ТБ вот создана, Виталя открыл тему, поговорили - утихло все.Поднимайте другие вопросы темы - будем тереть.Один мой знакомый говорит - "Под лежачий камень вода не течет".

[King]

Кратенько...

1. Одно из мнений.
http://fishing.kiev....&postcount=2539
О ружье "Таймень".
"...2. Регулятор силы боя просто незаменимая вещь при охоте зимой, да еще там, где в озерах ил или камни, опять же. Как-то стрельнул на полную мощность щуку на 5 кг сверху в спину за головой, так ее насквозь и весь гарпун ушел в ил... намучался вытаскивать... А по карасям свыше килограмма тоже регулятор самое то... Да, разряжать - это на полный минимум - 90 градусов..." Дед_СД.
Сейчас попробую позвать его сюда для более детального уточнения...

2. В ружье РПС-3 конструктивно предусмотрена полная разрядка ружья с пом. регулятора боя.
В этом гидропневмате посредством регулятора давление рабочего тела - воды, запертой в стволе, может быть по желанию охотника снижено вплоть до атмосферного. Однако работает этот регулятор крайне ненадежно: из-за наличия примесей в воде проходимость тонкого (ок. 0,2-0,4мм) перепускного канала часто нарушается.

[Дед_СД]

Цитата

О ружье "Таймень".
"...2. Регулятор силы боя просто незаменимая вещь..
Сейчас попробую позвать его сюда для более детального уточнения...

Утоянять тут практически нечего.
Разве что о зарядке и разрядке ружья на воздухе - был у нас такой.
Выходит из воды, причем идет прямо, шлепая Акванавтами (не задом) и ружье перед собой держит, а я его встречаю... Как это увидел, так сразу же на него матом, чтобы повернуля задом и ружье разрядил... Теперь из воды выходит с разряженным ружьем. Надо только добавить, что это был "волк одиночка" и стал ездить с компанией только тогда, когда бензин взлетел...
Мой тезка все написал о подобных уродах, добавить нечего.
ПРИ ВИДЕ ПОДОБНОЙ ХЕРНИ МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ! Или в дальнейшем с такими вообще не иметь дела.

Ну и по регулятору - в Таймене он действительно действует. Принцип краника на самоваре - перекрывает ствол от ресивера. И если на мин, то ресивер полностью отключен и гарпун можно удержать рукой. Но обычно я разряжаю с помощью заряжалки. Очень редко стреляю в воду (не в дно). Когда только осваивал Таймень стрельнул на мин по карасю, так гарпун просто наклонил-положил карася набок и даже не поцарапал. Т.е. "мин" - это вообще не "боевая" позиция - разве что прямо в глаг на суше -

Что еще могу добавить - имею 4-е дырки на руке из-за заряжалок или излишней суеты. Опять же везло, что гарпун(наконечник) попадал не в кость, а в мякоть... И это все было не на берегу, а в воде. Просто еще на заре своего оружеделания были у меня самострелы с отстреливанием даже "жопки" с насосом, но слава богу всегда все делал один, а после "отстреливания" вообще стал делать в подвале, а не в квартире...

Кроме зарядки-разрядки, а ведь это так просто соблюдать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила безопасности, еще есть собственно охота.
Встретить урода, который стреляет просто по движению, не поняв даже, что это за цель - это гораздо хуже.
Знаю несколько случаев, когда подстреливали подвохов. С одним из пострадавших даже водку пил... Не пожелаешь и врагу - пролежать несколько часов в воде с гарпуном в груди пока не приехала скорая... Когда хирург делал операцию, то даже сказал, что такое обескровленное тело видит в первый раз.

Так что с некоторых пор повторяю - не првлекайте своих друзей, а тем более детей или внуков к подводной охоте!
Всем удачи.

[ВиталикМ]

Цитата

Мой тезка все написал о подобных уродах, добавить нечего.
ПРИ ВИДЕ ПОДОБНОЙ ХЕРНИ МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ! Или в дальнейшем с такими вообще не иметь дела.
Что еще могу добавить - имею 4-е дырки на руке из-за заряжалок или излишней суеты. Опять же везло, что гарпун(наконечник) попадал не в кость, а в мякоть... И это все было не на берегу, а в воде. Просто еще на заре своего оружеделания были у меня самострелы с отстреливанием даже "жопки" с насосом, но слава богу всегда все делал один, а после "отстреливания" вообще стал делать в подвале, а не в квартире...
Всем удачи.

Саши, я очень рад что в тему вступили ещё три таких матёрых волка. Спасибо за толковую информацию и отзывы.
ДедСД - очень прошу рассказать хоть про пару случаев с рукой. Я думаю будет очень поучительно для всех. Хорошо, что есть такие люди как вы - не скрывающие и горького опыта, а не фото с мясом выкладывающие.
Почему прошу не молчать - помогите и своим опытом написать книгу, которую я начал. Книгу, которая не будет помогать рубить и резать, а ПОНЯТЬ что есть ПО, развеять мифы и развенчать глупые представления. Но самое главное - в ней будет освещена тема БЕЗОПАСНОСТИ охот. Хоть одному поможет - уже буду рад и считать что не зря потратил время. Аксакалы - валите своё видение ПО, безопасности, фотки снаряжения, наставления. Будем думать, обсуждать - а я весь ваш опыт и кровь попробую в меру сил - вылить в понятное, бесспорное и ПОНЯТНОЕ чтиво

[ВиталикМ]

Перемещено по правильномиу замечанию аксакала Саши Лясковского из темы "Абордаж сома", как пример новичковского кретинизма:

Да вроде кажется - ничего страшного, рыбка...но когда эти рыбки приматывают к корчам, проламывают барабанные перепонки ударом в шлём гидрокостюма, ломают рёбра, рубят страшные рваные раны твоим-же гарпуном, пеленают под плавнями и крышами твоим линем - смешного мало (по каждому случаю - знаю по нескольку примеров с НАИРЕАЛЬНЕЙШИМИ людьми). Не всегда конечно, обычно конечно всё при аккуратности происходит предсказуемо, но иногда даже опыт и практика не предскажет его величества СЛУЧАЯ. У меня самые стрёмные ситуации возникали с нихрена, давая урок на всю жизнь. Причём в борьбе с самыми крупными рыбами - как раз может ввиду сверхосторожности - проблем у меня было меньше всего.
Первого я к сожалению не взял. Я описал это в рассказе "Сенсей". Хотя стоял явный подарок - небольшая глубина, просто под крышкой небольшой. А первый был взят вилами, снизу под подбородок. Я его потом содрать не мог с тризуба, имеющего три охренительных флажка )) Стоял под пологом кувшинок, я шел снизу - вижу - МАТЬ ЕГО, СОМ! Главное что понял - что это за хрень такая висит...сам удивляюсь. Честно скажу - до выстрела даже не дрогнул. Уже когда начал прижимать его к себе (первый сом, первая ошибка, по сей день удивляюсь как не покалечил пальцы - ведь с обратной стороны торчали пики тризуба) как мать родную - тогда сердце и включилось на всю. Руки сука тряслись ещё полчаса ) Хоть и было в нём килов пять, и как сейчас помню - почему-то был СТРАШНО вонючий. По сей день таких не было. Ну а первый на самом деле неплохой (44кг), в этом-же году - то отдельная история на два акта. В первой - с таранами, слетевшей маской, одним ластом, выбитым ружьём из руки и остановившимся сердцем. Но во второй раз, в другой день - задыхаясь от бьющегося в горле сердца - я таки его достал! Нужно-ли описывать, что я ощущал, когда это чудо крутилось уже рядом со мной, в горе водорослей и травы? А я судорожно пытался его обуздать. И совершил одну из первый ИДИОТСКИХ ошибок: поднял его башню чуть над водой, зарядив при этом ружьё гарпуном по-новой - и шмальнул в загривок. Выстрелил, дыбил - даже не подумав о том, что внизу, под подбородком - находится приподнимающая его рука... А на то время я уже плавал с Мирошкой Сенсея. А при 25кг тогдашних да с ВОЗДУХА - зелина сома даже не заметила, гарпун пройдя через позвонок и рядом с рукой - ушла в ил, пришпилив "чек" на трофей уже окончательно. Плыл с ним на берег - держа перед собой, всё время любуясь им. Просил у него прощения, как воин воина... говорил спасибо воде за подарок...в общем тихо сходил с ума.

[Александр неБывалый]

Добрый день! Большое СПАСИБО KING , Дед СД, за обстоятельные ответы по использованию регулятора боя .
Для ВиталикМ!
Если я все правильно понял ,то уменьшение усилия при разрядке ружья на моем Марес 70 возможно только в случае уменьшения дальности стрельбы и нельзя при уже заряженном ружье переводом регулятора на min уменьшить усилие разрядки. Для этого нужно разрядить ружье, перевести регулятор в положение min зарядить ружье и при разряжании усилие разряжания будет меньше за счет дейс твия регулятора, но и дальность стрельбы уменьшится соответственно. Все правильно?
Большая просьба к подвохам перепробовавшим несколько ружей от ветить на форуме по тем ружьям которые они использовали на вопрос- на каком ружье перевод регулятора боя на min дает уменьшение усилия разряжания , а на каком нет? Это поможет кому-то избежать риска разрыва связок при разряжании( этот случай описывал ВиталикМ)
Твое намерение написать книгу достойно не только одобрения , но и реальной помощи. Если у тебя сложилось уже видение целей книги и перечня тем которые ты хотел бы осветить, может ты сочтеш нужным изложить их здесь?
Для Лясковский Александр!
Алесандр, полностью с тобой согласен насчет того, что такая инфа есть и на ГРОТЕ и на ТЕТИСЕ и др. форумах и с тем что , ее использование затруднено из- за рассеянности. т.е. получается , чтобы найти ответ на вопрос нужно перелопатить огромный обьем информации - это одна проблема. Вторая сложность состоит в том , что очень часто рекомендации противоречат друг другу т.к. человек отвечающий на чей-то вопрос имеет либо не большой опыт либо его опыт формировался в других условиях охоты. ( опять сошлюсь на ВиталикM, когда он критиковал чьи-то рекомендации по взятию сома - нужно сразу выбросить подстреленного сома на берег...???) Поэтому, на мой взгляд , наилучшими будут те рекомендации которые выработаны при участии в обсуждении и новичков и опытных охотников. И не хочу . и не могу оспаривать истины в книге Лагутина , которую я пока не прочитал, но я думаю, что Лагутин не ставил себе целью на писать книгу по безопасности , а эта ветка для этого и создана.
По поводу не ответа на мой вопрос о разряжании- я не думаю, что мне кто-то должен обязательно ответить, - никто не должен. Речь идет о том , что - не побоюсь это сказать- большинство подвохов думает , что главным в ПО является количество добытой рыбы, а безопасность - где-то на заднем плане. На мой взгляд подтверждение тому намного больший интерес к ньюансам ружье- фонаре- и прочего строения выраженный в частоте захода на эти разделы. Полностью соглашусь с теми кто скажет, что хороший свет это один из элементов безопасности при охоте ночью. Александр, вот ты говориш- поднимайте другие вопросы, темы- будет тереть- по-моему на 3 или 2 странице я предлагал продолжить обсуждение таких вопросов: положение ружья, и примеры надежного и безопасного хвата ружей различной длинны и расположения рукоятки при разряжании и заряжании. По ней высказался только Z Max и тема не нашла продолжения. Я могу согласиться с предположением , что для опытного охотника этот вопрос не стоит выеденного яйца, но тему читают и менее опытные охотники , да и есть проблема привыкания ,если после среднерукого ружья покупаешь длинное заднерукое. Может этот вопрос интересен только мне, тогда его действительно не стоит обсуждать. Что мне еще хотелось бы подчеркнуть , на мой взгляд крайне важно чтобы обсуждение любого вопроса заканчивалось каким-то конкретным выводом изложенным в одной или нескольких фразах. Если этого не будет , то эта ветка не будет отличаться от других ей подобных и не выполнит своего предназначения по повышению уровня безопасности ПО.Кто-то из опытных подвохов должен взять на себя труд и подвести итоги обсуждения вопроса безопасного разряжания-заряжания.
Что касается дальнейших тем для обсуждения хочу предложить для обсуждения такие темы как проблема комфорного и безопасного расположения ножных грузов, а также возможность замены сковородки разгрузочным жилетом. Я сейчас ныряю с кременчукской сковородкой и считаю ее потенциально опасной в плане зацепов.Хотел бы заменить ее на разгрузочный жилет конструкцию которого пока представляю в общих чертах. Дело в том , что я хочу чтобы эта жилетка выполняла роль не только вместилища для грузов, но и в ней было место для размещения необходимых на охоте предметов. Мне кажется эта жилетка пригодилась бы тем охотникам которые ныряют на меляке или на малой реке, где использование буя затруднено.Перечень этих предметов может быть у каждого свой, но мне кажется он должен включать такие вещи:
-нож крепящийся на плече
-моб. телефон или рация в гермочехле
-зап. наконечник
-зап. заряжалку
-место для удостоверения и ключей
и еще один важный момент. Мне хотелось бы сделать внизу жилета что-то типа юбки которая будет прикрывать груза. Мне кажется ,что это позволит сделать тело более обтекаемым и уменьшить вероятность зацепов за груза и кукан.
Это темы которые интересны на сегодня лично мне. Может кто-то предложит свои ?
Еще раз спасибо всем кто откликнулся на вопрос об использовании регулятора боя.
С ув. Александр неБывалый

[Лясковский Александр]

Цитата

Перечитывая написанное в обсуждении темы безопасности при заряжании - разряжании обнаружил ,что вопрос безопасного упора ружья в тело охотника как-то выпал из обсуждения , а хотелось бы обсудить способы безопасного упирания ружья в тело при заряжании пневматов как средне-так и заднеруких длиной 70 см и более.
C ув. Александр неБывалый

Я,независимо средне- или заднерукое ружье - при зарядке упираю ТЫЛЬНИК ружья в место "крепления" ноги к туловищу.Если даже чуть-чуть подогнуть ногу и упереть ружье именно в это место, тыльник ружья окажется зафиксированным от соскальзывания.Далее внимательно фиксирую заряжалку на наконечнике гарпуна левой рукой ( я правша но заряжалка именно в левой руке),правая рука удерживает гарпун за средину, исключая его осевой изгиб.При движении левой руки на себя предплечье правой движется вдоль ресивера тем самым фиксируя само ружье от смещения в сторону. Когда гарпун наполовину в столе правая рука автоматом доходит до надульника и дальше уже кисть правой руки удерживает все ружье от бокового смещения.Когда гарпун зафиксировался в спусковом мех-ме не ослабляя левую руку с заряжалкой берусь правой за стержень гарпуна ниже накрученного наконечника (при передней привязке за место крепления линя в гарпуне) и плавно ослабляю фиксацию заряжаки на наконечнике.Это самый ответственный момент т.к. большенство самосрелов происходят именно в это момент.Ну и убираю заряжалку с наконечника, чтоб острие не "смотрело" на пальцы и кисть.Может и путанно расписал процес.Мне легче дается интуитивный процес сопромата и механики при зарядке, чем описать это словами.А вот посмотрев раз как прогибается гарпун при зарядке ружья у товарища, сразу становится видно где, что и как надо удерживать и что движение кисти руки с заряжалкой должно быть соосно в гарпуном ( а не идти на излом гарпуна).Да и не сказал, что с упором тыльника ружья мне удается заряжать и 700-ку т.к. "размах" рук у меня под 1м90 см ( у нас руки длинные )

"Что мне еще хотелось бы подчеркнуть , на мой взгляд крайне важно чтобы обсуждение любого вопроса заканчивалось каким-то конкретным выводом изложенным в одной или нескольких фразах. Если этого не будет , то эта ветка не будет отличаться от других ей подобных и не выполнит своего предназначения по повышению уровня безопасности ПО.Кто-то из опытных подвохов должен взять на себя труд и подвести итоги обсуждения вопроса безопасного разряжания-заряжания. "

Так вроде Виталя уже по разряжанию подвел итог. :?:

[Александр неБывалый]

Для Лясковский Александр
Добрый день, Александр! Внимательно прочитал твой пост и сразу два вопроса. Первое- зачем держать уже заряженное ружье за гарпун, если он и так зафиксирован? Это или не нужно или опасно-можно получить удар по пальцам либо бегунком , либо фал порежет руки. Второе-попробовал заряжать придерживая гарпун посредине-не получилось. Видимо для зарядки моего Марес 70 не хватает моего роста 174 см. Мне приходится смещать затыльник ружья ближе к колену удерживая ружье рукой ближе к надульнику. А если бы хватало размаха рук , то твой способ самое то т.к. позволяет более жестко контролировать гарпун. Думаю смогу его успешно применить при зарядке Марес 55 -когда куплю... Сейчас вот в голову пришла идея- думаю можно будет мм на 100 удлиннить руку за счет при менения ' ,безопасной заряжалки' . Я сейчас заряжаю штатной маресовской заряжалкой которая фиксируется на гонце гарпуна, а ис пользуя " безопасную можно будет держать пальцы ниже острия гарпуна на те же 100 мм- думаю должно хватить. А вообще-то -век живи век - учись! Сколько лет заряжаю ружье и не додумался , что его можно держать не за надульник, а посредине гарпуна помогая локтем. Благодарю!
По поводу подведения итогов по заряжанию- По крайней мере мне так не показалось.
По поводу- предложите темы для обсуждения. Под лежачий камень вода - не течет. Я предложил несколько интересующих меня тем, но реакции пока не видно: то ли камень тяжел , то ли вода не текучая....
C ув. Александр неБалый

[Лясковский Александр]

Цитата

Для Лясковский Александр
Добрый день, Александр! Внимательно прочитал твой пост и сразу два вопроса. Первое- зачем держать уже заряженное ружье за гарпун, если он и так зафиксирован? Это или не нужно или опасно-можно получить удар по пальцам либо бегунком , либо фал порежет руки.

Я возможно упустил - это я делаю при зарядке ружья с гарпуном передней привязки(без скольз.втулки),придерживаю зафиксированный гарпун правой рукой - мне лично это дает мговенное ощущение при срыве гарпуна(тьфу-тьфу-тьфу после отказа от ружей с фиксацией за проточку на гарпуне такого небыло, но привычка осталась).

Второе-попробовал заряжать придерживая гарпун посредине-не получилось. Видимо для зарядки моего Марес 70 не хватает моего роста 174 см. Мне приходится смещать затыльник ружья ближе к колену удерживая ружье рукой ближе к надульнику. А если бы хватало размаха рук , то твой способ самое то т.к. позволяет более жестко контролировать гарпун. Думаю смогу его успешно применить при зарядке Марес 55 -когда куплю... Сейчас вот в голову пришла идея- думаю можно будет мм на 100 удлиннить руку за счет при менения ' ,безопасной заряжалки' . Я сейчас заряжаю штатной маресовской заряжалкой которая фиксируется на гонце гарпуна, а ис пользуя " безопасную можно будет держать пальцы ниже острия гарпуна на те же 100 мм- думаю должно хватить. А вообще-то -век живи век - учись! Сколько лет заряжаю ружье и не додумался , что его можно держать не за надульник, а посредине гарпуна помогая локтем. Благодарю!

У меня тоже рост 174, но я ж не зря написал про размах рук ок 190см.

По поводу подведения итогов по заряжанию- По крайней мере мне так не показалось.

Александр, я сказал "розряжания", по заряжанию какие пока могут быть итоги, думаю люди выскажутся, может вообще забракуют мои потуги по заряжанию, свое чего предложат - очень вы торопитесь.

По поводу- предложите темы для обсуждения. Под лежачий камень вода - не течет. Я предложил несколько интересующих меня тем, но реакции пока не видно: то ли камень тяжел , то ли вода не текучая....
C ув. Александр неБалый

Не знаю как там камень и вода.По ножным грузам и желетке ответ накрапал еще днем , ток невыложил сразу - небыло фотки, вот забрал груза из гаража, сфотал.




По ножным грузам. Я сделал по образу и подобию Виталиных.Отлил из свинца полоски 70Х130Х8 (вес ок 800 грамм). Убрал напильником острые кромки и углы.Выгнул по ноге с учетом толщины неоперена штанов с носком. Из резинко-матерчастой ленты (типа как на эластичном бинте. Продается в любом галантеренйном магазине) шириной 70мм сшил кольца (предарительно замеряв по грузу наложенному на штанину и носок г\костюма). Это резин. кольцо надел поверх выгнутого груза и примотал мягкой изолентой.Дешево и сердито.И минимальный риск цепляния за груз лесок, сеток, травы и прочей хрени.

По разгрузочной желетке.
Мне тяжело судить о «плюсах» и «минусах» сковородки у меня опыт розгрузки спины начался с подарка Витали – Апносовской желетки (это не реклама).Хотя вышло как в рекламе – «Взула и забула».В этой желетке кроме 3- х горизонтальных карманов на спине есть 2-боковые спереди, в которые влезут ключи , мобилка, ЗИП и т.д.Да и закрепить на желете нож – не вижу проблем, многие так и делают - рукоятью вниз. А пришить юбку-защиту груз.пояса от зацепов – есть в этом рац.зерно, ток чтоб безопасному сбросу пояса в экстр. случае не мешала. Хотя выпирающие на спине груза в карманах желетки как трамплин для свободного проскальзывания лесок, сетей, веток – ИМХО.Фото желетки НЕ прилагаю дабы не сошло за рекламу.Смотрите на сайте Апноса.

[King]

BT, 46-48, 0,2 кг

Прикрепленные файлы

•  447.jpg   139,15К   0 Количество загрузок:

[Лясковский Александр]

-нож крепящийся на плече

Вот кстати нашел крепление ножа на желетке - как один из вариантов.Со слов автора подсмотрено у А.Лагутина.



заметьте как просто и в тоже время надежно зафиксирован нож от потери куском шляпной резинки, ведь заводские фиксаторы часто не выполняют свои функции.

[Александр неБывалый]

Для King!
Добрый день, Александр! Спасибо за выложенные фотки. Я сейчас плаваю в SEA TEK и груза у меня прикреплены примерно также, хотя у меня сделано все несколько грубее. Наверное поэтому был факт потери одного груза . Скорее всего при выходе на берег зацепился за дно, но это скорее проблемы исполнения , чем конструкции. Я хотел бы выяснить вот что. Если ты или твои занакомые плаваете с такими грузами есть ли симптомы перегрузки голеностопа. У меня иногда ноги побаливают, но возможно это от слабой тренированности. Я не давно читал на ГРОТЕ по- моему у ДАМИР было что-то сходное. Т.Е. боли в голеностопе это результат расположения грузов или
просто надо больше тренироватся?
Для Александр Лясковский!
Еще раз, добрый день!
С интересом посмотрел фотки твоих грузов. Я использовал такой способ крепления в прошлом году и отказался от него по ряду причин. В отличие от твоих мои были с наполнителем из песка( для аэробики) и липучка в два раза уже. Они постоянно цеплялись за траву, липучка растегивалась и груза болтались вокруг ноги. Твои груза сделаны гораздо аккуратнее и мне кажется таких проблем быть не должно... Я читал отзывы об этой конструкции на ТЕТИС- человек чуть не погиб в Десногорске из -за зацепа за леску, аналогичная информация по другому случаю была по-моему на ГРОТЕ. Зацепилась борода лески на дне и человек не мог всплыть и уже когда начались судороги, то удалось оторвать леску от дна. Если я правильно понял , то люди плавали в ножных грузах с нерж пряжками. Возможно они и являлись причиной зацепа. За время запрета я постарюсь себе изготовить что-то похожее на твои груза и попробовать сравнить две разных конструкции. Единственное что я хочу добавить к твоей конструкции -это широкую повязку поверх грузов из неопрена или
шляпной резинки . Она должна располагатся т.о. чтобы закрывать щель между г/к и грузами плавным переходом , чтобы полность исключить возможность зацепа. Если я не ошибаюсь, нечто подобное использует МАРКО БАРДИ или какой-то другой буржуй.
И еще про заряжание... Зачем держать заряженный гарпун рукой? Ты не ответил.
C ув. Александр неБывалый