Перейти к содержимому

Законодательство!


Сообщений в теме: 102

#1

    SV

    Администратор

  • OFFLINE
  • 1 310 сообщений
  • Город: Днепр

Отправлено 28 Март 2007 - 21:17

Уважаемые форумчане, очень часто на форуме затрагиваются вопросы касающиеся юридической обоснованности широкого ряда моментов возникающих на рыбалке и в повседневной жизни, в связи с этим на портале в разделе "Рыбалка" появилась тема "Законодательство" где будут размещатся документы являющиеся регулирующими в юридическом плане. Анонсы будут размещаться на главной странице портала http://ohota.dp.ua/ а прямая ссылка :
http://ohota.dp.ua/a...zakonodatelstvo
Будем признательны за предоставление для портала любой интересной юридической информацией (тематической).

Хочется выразить благодарность Роману Новицкому, за предоставление большого количества интересного и полезного, для широкого круга рыболовов, материала.

#2

  • Город: Днепропетровск

Отправлено 29 Март 2007 - 08:20

Огромное СПАСИБО!
Уже печатаю, читаю, изучаю.

#3

    SV

    Администратор

  • OFFLINE
  • 1 310 сообщений
  • Город: Днепр

Отправлено 29 Март 2007 - 22:25

Цитата

Огромное СПАСИБО!
На здоровье! Так как, юридическая осведомленность, может помочь избежать встречи с рыбинспектором (не нарушая действующие правила) - и позволит сберечь массу нервных клеток, соответственно - здоровье! :wink:

#4

    Catch
  • OFFLINE
  • 2 547 сообщений
  • Город: город на Днепре

Отправлено 11 Декабрь 2007 - 17:13

Наведет ли порядок в прибрежной зоне вновь назначенный губернатор?
В рассылке с его сайта прочитал:

Управління інформації
та зв’язків з громадськістю
облдержадміністрації

Керівництво облдержадміністрації посилює контроль за використанням прибережних смуг

Заступник голови облдержадміністрації Віктор Сергєєв провів робочу нараду з питань контролю за використанням прибережних смуг та приведення дозвільної
документації об’єктів господарювання у відповідність до чинного
законодавства України.
Представники міських та районних рад, державної екологічної інспекції, обласного виробничого управління водного господарства, головного управління будівництва та архітектури, а також головного управління промисловості та розвитку інфраструктури облдержадміністрації провели ряд перевірок об’єктів прибережних зон. За їх результатами та для усунення порушень законодавства
до адміністративної відповідальності притягнуті керівники закладів,
розташованих у прибережних зонах. Деякі об’єкти відключені від
електропостачання чи припинена експлуатація підсобних приміщень. Також підприємства-порушники мають провести 103 протипожежні заходи.
На думку фахівців, саме відсутність затвердженого «Корегування проекту «Прибережні захисні смуги та водоохоронні зони р. Дніпро, р. Самари, озера ім. Леніна та інших водних об’єктів» створила умови для незаконного
ведення господарської діяльності у водоохоронній зоні та прибережній
захисній смузі, а в деяких випадках і на воді. Тому, за словами Віктора
Сергєєва, цей проект потребує першочергового затвердження і це потрібно зробити найближчим часом.

#5

  • Город: Днепр

Отправлено 08 Январь 2008 - 13:10

Друзья! Есть предложение вдумчиво пересмотреть положения Правил рыболовства и предложить свои мнения по их изменению, доработке и пр. Размещаю ниже письмо киевских коллег:

Уважаемые рыболовы!
Праздники заканчиваются, скоро по-тихоньку начнут работать госструктуры. В том числе и наша любимая Рыбинспекция. Представители Громады еще без малого год назад начинали диалог с руководством всеми любимого нам контролирующего органа на тему участия рыболовной общественности в процессе редактирования и актуализации действующих Правил любительського і спортивного рибальства.
Вот и настало время проявить нашу волю и воплотить в жизнь эту инициативу! Совсем скоро нам может представиться такая возможность. Давайте же обсудим здесь какими мы все хотели бы видеть новые Правила, что нам - рыболовам в них нас не устраивает и что мы хотели бы в них изменить. Цель этой общалки - разработать свою редакцию новых Правил, предпочтительную для нас и продвинуть эту инициативу в массы. Привлечь содружественные обьединения рыболовов и распространить наш проект документа среди собратьев по диагнозу. Ваше слово...
Прошу всех принять активное участие в небезразличной для всех нас теме http://www.ribaki.or...isplay.php?f=42

С уважением,
Нелипа Aндрей Владимирович
ВБФ "Громада Рибалок України"
Тел. (моб.) +380675057378
WEB: http://www.ribaki.org.ua/

#6

Отправлено 23 Январь 2008 - 12:41

Запрет на продажу И перечень запрещённых снастей:
Господа, я не нашла другой темы....возможно модераторы сами решат стоит ли куда нить переносить тему...
Я в Донке запускаю вот такой проект...Возможно вы захотите присоединиться или инициировать от форум или от себя лично...В общем то это не столь важно....Главное, чтобы нас было много....
"Уважаемы рыболовы!
Я уверена, что большинству из вас приходилось наблюдать картину, когда витрина какого ? ни будь рыболовного магазина или торговое место на рынке буквально завалено сетевым материалом и готовыми сетями. Некоторые из вас пытались поднимать этот вопрос на местном или даже областном законодательном уровне. Сотни человек обращались в нашу редакцию с просьбой разъяснить ситуацию. Естественно, что наша газета также регулярно поднимает вопросы, связанные с законодательным урегулирование вопросов рыборазведения, арендой водоемов, продажей запрещенных орудий лова и пр. К сожалению, в нашей стране добиться положительных изменений ох как сложно. Однако, сегодня у нас есть что вам предложить. Благодаря нашим киевским коллегам у нас с вами появилась возможность на законном основании запретить торговлю сетевым материалом в любой точке города и области.
В свежем номере журнала ?Рыболовный мир? (?1/2008) опубликован материал в постоянной рубрике ?Диалог с читателями?, который и натолкнул нас на мысль провести акцию, о которой будет сказано ниже. Итак. Начнем с выдержки из статьи журнала, которая называется ?Рыболовы могут добиться запрета торговли браконьерскими снастями?, автор ? директор Киевского эколого ? культурного центра ?Владимир Борейко.
?12 декабря наш Киевский эколого ? культурный центр совместно с природоохранными организациями ?Экоправо ? Киев? и студенческой дружиной ?Зелене майбутьне? провел вторую выставку браконьерских орудий лова, купленных молодыми защитниками природы на рынках столицы. Разнообразные сети, ?Пауки?, ?телевизоры?, ?Косынки?, переметы, ?драчи?, электроудочки и даже самодельные бомбы (!) для глушения рыбы свободно продаются в самых оживленных местах города. Бороться с браконьерством при таких делах бесполезно. Даже если у хапуги отнимут сеть ? ?китайку? ценой в 10-15 грн., что соизмеримо стоимости килограмма рыбы, то он тут же купит на рынке другую.
Причины же хорошо налаженного материально ?технического снабжения браконтров просты: законы у нас хорошие, а вот подзаконные акты ? странные. О запрете изготавливать, хранить и применять незаконные орудия лова сказано в статье 63 Закона ?О животном мире?, статье 15 Закона ?Об охотничьем хозяйстве и охоте?, статье 20 Закона ?О защите животных от жестокого обращения?. Пункты3 и 15 ?Правил любительского и спортивного рыболовства? относят к запрещенным орудиям лова все, что изготовлено из сетематериалов, а также взрывные, колющие и отравляющие приспособления для ловли рыбы. Статья 85-1 Административного кодекса Украины тоже однозначно запрещает изготовление и сбыт запрещенных орудий лова. Почему же тогда они повсеместно продаются?. Потому, оказывается, что подзаконный акт, конкретно, типовые ?Правила торговли на рынках?, разработанные в Министерстве экономики Украины, никак конкретизирует понятие ?Запрещенные орудия лова?. Все городские советы страны берут эти ?Правила? за основу и утверждают с небольшими дополнениями в соответствии с местной спецификой. Поскольку в них не перечислено, какие именно орудия ловли являются браконьерскими, то ни милиция, ни рыбоохрана, ни экологическая инспекция ничего не могут поделать с торговцами сетями и прочей дрянью. Последние даже выигрывают суды, нагло утверждая, что сеть, например, они продают для того, чтобы огораживать курятник. Вот и выходит, что нанести сильнейший удар по браконьерству можно только добившись внесения правильных и конкретных изменений в местные ?Правила торговли на рынках?. Поэтому наш центр направил в 140 городских советов Украины очень четко сформулированное предложение о внесении изменений в местные правила торговли. 23 горсовета среагировали на них положительно.?
Далее, уважаемы читатели идет перечисление тех городов, которые с пониманием отнеслись к этому предложение. Приятно было увидеть в списке, горд Славянск. Однако ни Донецка, ни Макеевки, ни Краматорска, ни Мариуполя, ни других наших крупных городов в этом списке нет. Наши коллеги обратились с воззванием к рыболовам Украины примкнуть к начаптому движение. Естественно мы не останемся в стороне.
Итак. Для того, чтобы принять участие в акции, достаточно купить газету ?Донка? в одном из рыболовных магазинов, вырезать и заполнить анкету, которая опубликована в этом номере и оставить ее в РЫБОЛВНОМ магазине (надеюсь, все работники торговых точек отнесутся к этому с пониманием). Если вы приобрели газету в пункте продажи прессы или являетесь подписчиком, то можно, либо отправить анкету на наш почтовый адрес, либо отнести в один из рыболовных магазинов, с которыми мы сотрудничаем (адреса магазинов есть в рубрике ?Бонус?). Таким образом, мы соберем, я уверена внушительные пакеты, которые сложно будет не заметить в общем потоке обращений.
В дальнейшем сотрудники редакции и наши помощники будут отслеживать ответы и сообщать о реакции горсоветов на страницах нашего издания.
Обратите внимание, что в нашей рубрике ?Бонус? есть адреса магазинов и торговых точек городов Донецка, Мариуполя, Краматорска и Макеевки. Т.е., если вы являетесь жителем одного из этих городов, то вы заполняете анкету на имя своего горсовета, и мы отправляем запрос по адресу. Жители других городов также могут принять участие в акции. Для этого достаточно заполнить анкету с указанием вашего горсовета и, либо самостоятельно отнести в органы местного самоуправления, либо же выслать анкеты к нам в редакции, где мы их отсортируем и отправим официальный запрос от имени редакции. Если вы решите делать запрос самостоятельно, то просим вас сообщить об ответах, которые вам будут даны. В свою очередь мы будем передавать информацию нашим киевским коллегам. Я уверена, что совместными усилиями, при поддержке областной и всеукраинской прессы, мы сможем сдвинуть дело с мертвой точки.
С уважением, главный редактор газеты "Донка", Плугина Наталья.
Анкета
В _______________________городской совет.
В связи с тем, что на рынках нашего города торгуют браконьерскими орудями лова, а милиция не имеет юридических основания бороться с этим негативным явлением, прошу наш городской совет принять решение о принятии дополнения к пункту 47 ?Правил торговли на рынках? в такой формулировке: не дозволяэться реалiзацiя? ?заборонених знарядь лову риби, диких птахши та мисливських тварин: электровудок, колючих знарядь лову (остроги, драчi), самоловiв (силки, самострiли, капкани, западнi), отруюючих рибу приманок, а також всiх готових знарядь лову iз сiткоснастевих матерiалiв (сiтки, вентеря, павуки, косинки, путанки, бреднi, телевiзори та iншi).
Подпись _______
Дата ________
Адрес автора ______________

Это содранный пост с одного из форумов, автор поста (не статьи) Наталья Плугина.

#7

Отправлено 23 Январь 2008 - 13:22

Если негде будет купить, то негде будет и ловить, уже по идеи негде.

#8

Отправлено 23 Январь 2008 - 13:47

и? Нарколтики запрещены в свободной продаже не спроста. Прямая аналогия - профилактика.

#9

    Mikhail
  • OFFLINE
  • 3 842 сообщений

Отправлено 23 Январь 2008 - 14:16

Мало того, они еще и буром прут, когда им сетку порежешь. Страх перед законом потеряли совсем.

Наркомания - болезнь, а не правонарушение, потому такие меры. Хотя я не согласен - это, как и алкоголизм, дурная привычка, переходящая в паразитизм (тунеядство) на фоне общего ослабления умственной деятельности.

#10

    Serge59
  • OFFLINE
  • 283 сообщений

Отправлено 23 Январь 2008 - 14:24

У нас огромный пласт населения не знает о существовании целого ряда законов, правил и кодексов, а уж тем более не следит за изменениями в них. Это мы тут, такие грамотные - имеем доступ к сети, иногда даже, наверное, газеты читаем, спорим о чем-то. А многие, чаще молодежь (это я не от старости), увидев в свободной продаже сетевые материалы, предполагают, что раз они свободно продаются, то значит их можно и свободно использовать. Особенно это относится к т.н. дорожкам (не путать с исконно руским способом ловли, видоизмененным техническим прогрессом в троллинг), т.к. грамотно поставить настоящую ставную сеть еще ой как надо уметь.
Я этим летом беседовал на берегу с юными "дорожечниками", так именно свободная продажа "дорожек"(в упакованном виде и типографской инструкцией по применению) и служила главным аргументом того, что такая рыбалка абсолютно законна.
К сожалению, наши законы и подзаконные акты, работают только тогда, когда могут принести деньги определенной группе лиц и не работают по той же причине.
Понятно, что публикации и призывы подобного рода не сделают переворота и серьезно не изменят положения вещей, но даже если хоть до небольшой части населения хоть что-то дойдет, то все равно это будет лучше, чем ничего.

#11

Отправлено 23 Январь 2008 - 15:13

ЗАпрещать надо однозначно!
Малахов вроде уже готовил такой закон по Днепру. ТОльуо что-то там его отложили в принятии.
Он лучше знает.
Малахов отпишись, что там и как с тем законом?

#12

Отправлено 23 Январь 2008 - 15:34

Цитата

... бороться нужно не с орудиями лова , а с теми кто их применяет. если перестанут продавать открыто-начнут продавать подпольно. надо создать такие условия при которых продовать эти снасти станет не выгодным , а ловить ими никто не захочет !!
Ты не прав. Знаешь, как мне ответили, когда я сказал что сетями нефиг на Днепре ловить( особенно там, где я спиннингом ловить собираюсь :smile: ). "Так их же ж продают, че ж низзя?" :!:
Начнут продавать подпольно, так по крайней мере цены вырастут в разы, уже кто-то откажется. Кроме того, если висеть открыто не будут, то по крайней мере случайные люди покупать не будут, дети не будут втягиваться в это.
А то куча этого хлама с гниющей рыбой в Днепре еще и от выехавших побухать и "на уху рыбы наловить" и потом по-пьяни бросивших их.
А если за продажу еще и владельцев рынков начнут парить, то их очень быстро прекратят даже подпольно продавать.

#13

    VVS
  • OFFLINE
  • 135 сообщений

Отправлено 23 Январь 2008 - 16:19

Запрещать продажу сетей нужно однозначно. По многим причинам в том числе и указанным выше. Страшно еще и то, что продавец в магазине и на рынке выдает чек на продажу этого "орудия лова". Таким образом узаканивается собственность этого "товара" и за его порчу (поймал блесной, вытащил и порезал) наступает момент ответственности, в том числе и уголовной.

#14

Отправлено 24 Январь 2008 - 09:39

Да ,вопрос серьёзный, но запретить продавать имхо надо, а может даже и запретить ввозить(это вообще отдельная песня), но при этом кустари начнут вязать сами, и на рынках появятся куча разнообразных приспособ и материалов для плетения сетей....
но при этом всё будет уже "хенд мэйд" и СергейР прав совершенно - стоить будет по-взрослому...

#15

    Kornet
  • OFFLINE
  • 106 сообщений

Отправлено 24 Январь 2008 - 13:05

Цитата

но при этом кустари начнут вязать сами, и на рынках появятся куча разнообразных приспособ и материалов для плетения сетей....
но при этом всё будет уже "хенд мэйд" и СергейР прав совершенно - стоить будет по-взрослому...
Профессиональные браки не пользуются базарной "сранью" :oops: , а только "хенд мэйдом"(качество однако)- который себя окупает! :evil:
Так что, запретом торговли можно отсечь только "дилетантов-любителей", а основных истребителей рыбного поголовья необходимо другими более серьезными мерами гнобить :!:

#16

Отправлено 24 Январь 2008 - 13:09

К примеру? Желательно законному и реальному.

#17

Отправлено 24 Январь 2008 - 13:15

Цитата

К примеру? Желательно законному и реальному.

к примеру выходить в рейды с инспекцией особенно в нерест. И отбирать все и сети и лодки и моторы!
естественно самодеятельность в таком деле может быть опасна для жизни, а если централизовано с властями! ТО вполне реально. просто заниматься этим надо!

#18

    Kornet
  • OFFLINE
  • 106 сообщений

Отправлено 24 Январь 2008 - 13:29

1. Для начала запретить промышленный лов на реках совсем или хотя бы на несколько лет- чтоб популяция восполнилась.
2.Ужесточить штрафы, а если не может брак заплатить- общественные работы под контролем рыбинспекции или экологов.
3. рыбинспекцию заитересовать ,чтоб работала ,а не крышевала.

#19

Отправлено 24 Январь 2008 - 13:37

Цитата

1. Для начала запретить промышленный лов на реках совсем или хотя бы на несколько лет- чтоб популяция восполнилась.
2.Ужесточить штрафы, а если не может брак заплатить- общественные работы под контролем рыбинспекции или экологов.
3. рыбинспекцию заитересовать ,чтоб работала ,а не крышевала.
Для этого нужны бескорыстно заинтересованные кадры, плюс неслабое бабло на техкомплектацию и на "заинтересовать остальных" и плюс законные и довольно широкие полномочия, возможно даде с правом применения жёстких мер и травматического оружия..... но это, сами понимаете - мечты...

#20

Отправлено 24 Январь 2008 - 13:37

Ну и что из этого более реально чем предложенное?
Конечно заниматся этим нужно и важно, только это как минимум цель жизни и не меньше.

Рейды это реальность, для вас это даже просто. Я в своей жизни видел инспекторов всего два раза и то в Луганске, а не в Донецке.
Такие рейды мы проводили и они были совсем уже не легальные, на честном слове...

#21

Отправлено 24 Январь 2008 - 13:47

ИМХО основной вопрос в том, чтобы изменить положение вещей с "там сети - ну их нафих"(спиннингисты) на "там спиннингисты - ну их нафих"(браки)....
И даже если у нас система стукачества получит такое же развитие, как в европе, то без оперативной реакции рыбинспекции - это будет просто "пук без запаха"
ЗЫ может мысли и не связанные на первый взгляд, но поверьте - связь есть! :grin:

#22

    Kornet
  • OFFLINE
  • 106 сообщений

Отправлено 24 Январь 2008 - 14:01

Если инспекция будет РАБОТАТЬ, то и стучать не надо!!!
Думаете они не знают где километры сетей стоят :evil: ?!

#23

Отправлено 24 Январь 2008 - 14:06

да, гаи уже начала работать, может, придёт время, когда и рыбинспекция работать начнет....буим ждаць....

#24

    VVS
  • OFFLINE
  • 135 сообщений

Отправлено 25 Январь 2008 - 15:07

Только не надо про ГАИ. Они не работают, а отрабатывают очередной бзик своего нового киевского начальства.
Безусловно самый эффективный способ это рейды. Но очень сильно попахивает компанейщиной. Кроме того попасть в "общественные инспекторы рыбохраны" мероприятие отнюдь не простое. Хотелось бы провести на форуме встречу, заранее анонсированную, с представителями власти (рыбинспекцией). Но как это организовать....???????

#25

    VVS
  • OFFLINE
  • 135 сообщений

Отправлено 25 Январь 2008 - 15:07

Удалено мной.

#26

Отправлено 25 Январь 2008 - 17:11

Цитата

Только не надо про ГАИ. Они не работают, а отрабатывают очередной бзик своего нового киевского начальства.
Безусловно самый эффективный способ это рейды. Но очень сильно попахивает компанейщиной. Кроме того попасть в "общественные инспекторы рыбохраны" мероприятие отнюдь не простое. Хотелось бы провести на форуме встречу, заранее анонсированную, с представителями власти (рыбинспекцией). Но как это организовать....???????

Думаю, можно подключить к этому Новицкого, он в те круги вхож по работе. И притащить 1-2 на пиво и просто по человечески поговорить, что и как! Если они закроют законну часть рейтов, мы порешаем с топливом и всем остальным.

#27

Отправлено 26 Январь 2008 - 22:06

ДОФРС проведены переговоры с рыбинспекцией.Все эти вопросы затронуты - браконьерство и прочий беспредел на воде. И насчет общественных инспекторов(будут!!!). Так что работа в этом направлении ведется - но не все так быстро делается как хочется - сейчас идет организационный процесс , готовимся к ЧУ по мормышке и т.д. А все затронутые здесь вопросы требуют сил,времени,ДЕНЕГ и организации ВСЕХ а не только разговоры.

#28

Отправлено 26 Январь 2008 - 22:33

Кстати, Донецкая ФРС проводила соревнования по вылову сетей - я думаю что мы можем провести такие. Присутствие рыбинспекции , милиции, прессы на них мы обеспечим, как и призы для самых активных участников. Если есть желающие с моторными лодками - заявки на "мыло"ДОФРС: dofrs@meta.ua
Скоро начало нереста - можно будет организовать патрулирование с рыбинспекцией.

#29

Отправлено 27 Январь 2008 - 13:40

Одобрям! Токо такие соревнования надо проводить там, где сети клюют! :( :(

#30

Отправлено 28 Январь 2008 - 10:52

Цитата

Кстати, Донецкая ФРС проводила соревнования по вылову сетей - я думаю что мы можем провести такие. Присутствие рыбинспекции , милиции, прессы на них мы обеспечим, как и призы для самых активных участников. Если есть желающие с моторными лодками - заявки на "мыло"ДОФРС: dofrs@meta.ua
Скоро начало нереста - можно будет организовать патрулирование с рыбинспекцией.

Я участвую ! Возьму на борт еще 1-2 желающих!
ТОлько дату проведения надо держать в тайне, а то на день соревнований мы не одной сети не найдем их просто не поставят. :grin: Сайт то многие читают и циганская почта работает отменно!

#31

Отправлено 28 Январь 2008 - 11:54

Всем добрый день. Господа, гораздо более эффективно, по сравнению с разовыми выездами по сетям, работа с инспекцией на постоянной основе. У нас есть реальный опыт прошлого года, работали всего вчетвером, но количество сетей на отдельно взятом участке (на котором мы "проявляли активность") уменьшилось в разы. На участок достаточно 4-5 общественников, чтобы привести водоем в порядок. Если интересно, могу поделиться подробностями, схема проверена и работает.

#32

    Jeik
  • OFFLINE
  • 192 сообщений

Отправлено 28 Январь 2008 - 13:44

Алексей Навигатор писал (а): Я участвую ! Возьму на борт еще 1-2 желающих!
ТОлько дату проведения надо держать в тайне, а то на день соревнований мы не одной сети не найдем их просто не поставят. :grin: Сайт то многие читают и циганская почта работает отменно![/quote]

+1 Р-н Таромского, Днепровско-Орельского заповедника

#33

Отправлено 28 Январь 2008 - 14:33

Цитата

Если интересно, могу поделиться подробностями, схема проверена и работает.

Конечно интересно!

У меня лодка в низовье стоит, но могу подняться до впадения Самары.
Могу закрыть участок Южный мост- Любимовка- Сура. До скалы Волоского далекова-то, но если надо то готов!

#34

Отправлено 28 Январь 2008 - 15:09

Разовая акция делается для устрашения! :( я бы сказал. А так нужно совместное патрулирование с инспекцией,милицией. Самим ходить недопустимо, т.к. "браки" могут и пульнуть из-за камыша ненароком , а свои и чужие головы подставлять никто не будет!!! В прошлый год, когда казаки патрулировали - сетей ой как поубавилось!!! Так, что надо перенимать у них опыт. Договоренность с рыбинспекцией у ДОФРС предварительная есть. Но онм жалуются на отсутствие бюджета ,транспорта,бензина,людей и т.д. Если мы объединамся - шероху можем наделать. У меня примерно 5 лодок с людьми есть.

#35

    Sergio
  • OFFLINE
  • 1 175 сообщений

Отправлено 28 Январь 2008 - 17:44

Цитата

Я участвую ! Возьму на борт еще 1-2 желающих!
ТОлько дату проведения надо держать в тайне, а то на день соревнований мы не одной сети не найдем их просто не поставят. :grin: Сайт то многие читают и циганская почта работает отменно!
Лёха я с тобой))

#36

Отправлено 28 Январь 2008 - 18:37

Попробую описать основные ньюансы патрулирования водоемов силами общественность плюс инспекция.
Во-первых, нужно наладить хороший контакт с региональным управлением органов рыбоохраны. Наши реалии таковы, что в инспекцию (в буквальном смысле на рыбные места :-)) зачастую пытаются пристроиться не совсем честные люди, планирующие получить "корочки" и затем использовать свой статус в своих личных интересах. Схемы реализации планов личного обогащения весьма разнообразны и изощренны. Никого их здесь присутсвующих не имею в виду, Боже упаси! В инспекции не без оснований выработалось крайне осторожное отношение к любым предложениям работы и помощи от людей, которых там не знают лично, или не имеющим достаточно солидной рекомендации. Примите это как неизбежную реальность. Потому нужно быть весьма настойчивым, чтобы добиться нужной степени доверия и понимания и получить возможность выполнять реальную работу. Лучше всего заручиться рекомендациями хороших и вызывающих уважение людей, особенно уже имеющих положительный опыт такого сотрудничества. Ни в коем разе не требуйте мгновенного и безоговорочного оформления инспектором-общественником. Во-первых, возможно Вам такая работа окажется не по душе, во-вторых, для этого требуется пожерствовать значительной частью своего рабочего или личного времени, не считая материальных затрат. Сейчас серьезно пересматриваются принципы работы инспекторов-общественников, "обладание ксивой" дает исключительное право рисковать своей головй в рейдах, не более :-).
По конкретным направлениям и результатам работы можно сказать следующее. Не надейтесь за месяц на корню извести все сети в округе. Это в нынешней ситуации совершенно не реально. Более того, для искоренения браконьерства оное должно стать в первую очередь экономически неоправданным и убыточным. Поэтому, разовые набеги с изъятием сетей, разборками с кинувшимся на защиту своей собственности хозяином ничего, кроме серьезных проблем в виде проломленной головы, или разборок с правоохранительными органами не дадут. Если даже все будет гладко и без мордобоя - ущерб, нанесенный вами владельцу сетки крайне мал - 40-60 гривен. Пойдет и купит новую. Максимум, чего мы добились, начиная действовать таким образом, это безусловное отсутсвие претензий за изымание незаконных орудий лова на ограниченной акватории :-). Сетей меньше не стало. Напротив, при работе с инспекцией минимальная сумма, на которую "попадает" нарушитель - 340 гривен, плюс возмещение ущерба за каждый выловленный т.о. хвостик. При удачной "рыбалке", исчисляемой десятком-другим хвостов (в отдельных регионах суммы разные), "клиенту" светит уголовное дело. Потому наш опыт показал гораздо большую эффективность планомерной работы с органами рыбоохраны.
С кем и как придется иметь дело. Как показала практика, выявление и поимка "матерых" браконьеров весьма сложный и медленный процесс. Рейда эдак после пятого я уже не задавался вопросом почему мы не можем поймать вот того козла, которого все знают, он регулярно ставит сети и пр. Есть свои правила, специфика, инспектор должен действовать исключительно в рамках закона. Об особенностях работы, если будет желание и необходимость, с позволения администрации ресурса беседовать можно будет только в общалке с ограниченным доступом, дабы не облегчать жизнь нарушителям. Более того, возможно этот факт покажется крамолой - грядет нерест и гораздо больший ущерб в период нерестового запрета наносят "туристы". Рыба просто не имеет никакой возможности нормально отнереститься - количество сетей, "дорожек" и пр. барахла, забрасываемого в воду нашими гражданами на пикниках, превосходит все мыслимые пределы, и в разы больше устанавливаемых "матерыми" индивидуумами и артелями. Пока вы будете выискивать "матерого бракошу" с его несколькими сотнями метров сетей, армия туристов поставит в буквальном смысле километры! Работу в нерест, с наступлением погоды располагающей к всевозможным пикничкам, следует строить с упором на выходные дни. Это километры и километры китаек, мы были просто шокированы, увидев такое. Это ес-сно не отменяет работу с системными правонарушителями, но возможно и нужно разделить эти задачи. Как это сделать и ньансы - опять же возможно описать только в закрытой общалке.
Еще один момент - в рейдах не стоит задача "набить морду" нарушителю. Напротив, никакого физического контакта, особенно с мордобоем, быть не должно ни в коем случае!!! Никакой агрессии, как со стороны проверяющих, так и со стороны нарушителей, исключая совсем уж экстремальные ситуации, котроые опять же не должны возникнуть в принципе. Есть четкие и проверенные рекомендации, как этого избежать. Также нужно отдавать себе отчет, что выходы с инспекцией предполагают не только весьма серьезную физическую нагрузку (это так кажется, что покататься в лодке 10-12 часов сродни легкой прогулке :-)). Гораздо более сильный психологический прессинг, особенно при работе в выходные с зачастую нетрезвыми "туристами" (собственно и рейды эти более опасны в плане непосредственной физической угрозы :shock: ).
В принципе, это основные моменты, необходимые для понимания, во что вы решили ввязаться :-). Итогово - первым делом уже сейчас попробуйте договориться с инспекцией о совместной работе, если есть возможность и желание - попробуйте сделать несколько пробных выходов на воду. Сейчас это в основном контроль территории и проверка т.н. отловочных. У бракош тоже не сезон :-). Но в любом случае, начав работать, не рассчитывайте на сиюминутный результат, работу планируйте как регулярные выходы и на долговременной основе.
ПС При закупке ГСМ, дабы отсечь все подозрения в злоупотреблениях, договаривайтесь о предоставлении в рейд разовой порции бензина и масла, это примерно 40-50 литров на день плотных покатух. Далее разберетесь по ситуации. И просьба - не пытайтесь сразу же оценивать работу инспектора, кроме уж совсем явных фактов недобросовестной службы. Очень много нюансов и тонкостей (именно по особенностям службы, никакой речи о мздоимстве и пр. не идет), нам хватило терпения присмотреться и понять почему делается так а не иначе.
С уважением и наилучшими пожеланиями, White Owl

#37

Отправлено 29 Январь 2008 - 10:21

Спасибо за информацию. Думаю в этот нерест будем начинать активничать. А те моменты, что не для публичной печати или в личне обменяемся или созвонимся.
Ты из какого города?

#38

Отправлено 29 Январь 2008 - 10:42

Цитата

Спасибо за информацию. Думаю в этот нерест будем начинать активничать. А те моменты, что не для публичной печати или в личне обменяемся или созвонимся.
Ты из какого города?
Более детально пообщаемся в закрытой ветке (собственно, на другом ресурсе такая существует, но там очень жесткий контроль доступа), или в личке. Определитесь, плз, с кругом заинтересованных лиц, я практически никого на форуме не знаю. Пока через личку - вечером скину доп. инфу, распространите среди желающих развлечся :-). Если планируете заниматься патрулированием водоемов серьезно - не пишите об этом в открытых общалках, либо минимизируйте сведенья о себе. Береженого Бог бережет :-).

#39

    SV

    Администратор

  • OFFLINE
  • 1 310 сообщений
  • Город: Днепр

Отправлено 29 Январь 2008 - 12:33

Согласен с White Owl, такого рода вопросы необходимо обсуждать только в личке или при встрече или в закрытой ветке. Если считаете необходимым появление такой ветки на нашем форуме - дайте знать, сделаем. Но учитывайте такой момент, что комбинацию клавиш на клавиатуре Ctrl C и Ctrl V (копировать и вставить) никто не отменял, соответственно 100% гарантии конфедициальности информации нет.

#40

Отправлено 29 Январь 2008 - 16:59

Я согласен с White Owl - но нужно когда-то начинать. А если очень долго думать - то можно в такие словесные противоречия залезть , что все разговорами и останется.
Если у уважаемого White Owl есть наработанные методики - давайте встретимся лично со всеми не равнодушными к данной проблеме и решим как действовать дальше.
До начала установки сетей осталось около месяца!!! - а потом эту лавину остановить будет ой как трудно если не делать предупредительные и потом систематические мероприятия.

#41

Отправлено 29 Январь 2008 - 21:22

Ну так что, мужчины, уходим в подполье? :grin: Если серьезно - оч. желательна общалка с ограниченным доступом! На первых же постах убедитесь. Так что, если админ не против...

#42

    SV

    Администратор

  • OFFLINE
  • 1 310 сообщений
  • Город: Днепр

Отправлено 30 Январь 2008 - 02:21

Цитата

Так что, если админ не против...

Я-то не против, ресурс создавался рыболовами и для рыболовов и время показало, что на форуме собираются люди не безразличные к тем проблемам, с которыми наше государство в силу обьективных и субьективных причин даже не пытается бороться. Создать раздел с ограниченным доступом не вопрос, вопрос вот в чем:
- исходя из каких данных будет предоставлятся доступ ?
- каким образом избежать (что в принципе я считаю недопустимо) ущемления прав и достоинства форумчан посредством скрывая информацию от большинства (язык не поворачивается сказать остальных) ?
- вопрос конфидециональности все так же открыт, в сферу своей деятельности, мне знакомы способы розыска нужной информации. (для наглядности, продемонстрирую уважаемому White Owl в личку, "спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке..." :wink: )

Это основные вопросы, есть еще масса других, но они решаются по ходу. Давайте обсудим.

#43

Отправлено 30 Январь 2008 - 09:54

Может действительно, не делать секретной ветки, что бы никто не чувствовал себя обиженным. А решать такие моменты в ручном режиме, мы же каждый вторник собираемся в живую, а там действительно некий межсобойчик выходит, и как показало время от туда лишняя инфа не выходит!!!!
А тонкости, что White Owl может рассказать, можно на личку или СВ или мне или Агенту(как представителю Федерации, все таки система)

#44

Отправлено 30 Январь 2008 - 10:13

Цитата

Создать раздел с ограниченным доступом не вопрос, вопрос вот в чем:
- исходя из каких данных будет предоставлятся доступ ?
- каким образом избежать ущемления прав и достоинства форумчан посредством скрывая информацию от большинства?
- вопрос конфидециональности все так же открыт,
Это основные вопросы, есть еще масса других, но они решаются по ходу. Давайте обсудим.

Вопрос закрытого раздела назрел давно..... Я бы например, даже некоторые отчеты о совместнно проведенных мероприятиях туда помещал :-( Конкретно по вопросам:
- Доступ предоставить форумчанам проявивших по данному вопросу личную обеспокоенность и инициативу + предложивших конкретные пути решения/помощи. Одно из условий личное знакомство с человеком.
- Ущемлять права никто не собираеться - в любой организации есть информация ДСП и это совершенно нормально.
- Вопрос открытый, но заморачиваться на него не стоит. 99,9% пользователей, которые могут использовать информацию неправильно, вскрыть её не смогут.

ИМХО.

#45

Отправлено 30 Январь 2008 - 11:06

Цитата

Вопрос закрытого раздела назрел давно..... Я бы например, даже некоторые отчеты о совместнно проведенных мероприятиях туда помещал :-( Конкретно по вопросам:
- Доступ предоставить форумчанам проявивших по данному вопросу личную обеспокоенность и инициативу + предложивших конкретные пути решения/помощи. Одно из условий личное знакомство с человеком.
- Ущемлять права никто не собираеться - в любой организации есть информация ДСП и это совершенно нормально.
- Вопрос открытый, но заморачиваться на него не стоит. 99,9% пользователей, которые могут использовать информацию неправильно, вскрыть её не смогут. ИМХО.
Александр абсолютно прав во всем. Раздел не закрытый, а служебный - любой из форумчан может занятся патрулированием водоемов и получить туда доступ. Это же не для сплетен и сокрытия рыбных мест делается.
Сохранность информации - там нет тайн государственного значения, достаточно закрытия от прочтения 99% просматривающих интернет. Если бракоша такой продвинутый, что ломает в поисках инфы сайты - с ним разбираться не иначе, как СБУ придется :grin:
Доступ оправдано давать в "ручном режиме", модератор раздела по решению коллектива подает админу список. Реально ну никак больше 10-15 человек не наберется. И установите правило - перестал работать - от раздела отключать.

#46

Отправлено 30 Январь 2008 - 13:57

По поводу

Цитата

в ручном режиме, мы же каждый вторник собираемся в живую, а там действительно некий межсобойчик выходит, и как показало время от туда лишняя инфа не выходит!!!!
хотел бы сказать:
Леш, тут тоже есть ньюанс по поводу обсуждения на пивных встречах. Смотри, стандартная ситуация, появляется новые человек на форуме, пишет "можно к вам на пиво", следует один ответ - приходи, всегда рады.
Приходит новый человек, никто его не знает и соответственно обсуждения конкретных вопросов не может произойти т.к. присутствует неизвестный нам человек., соответственно обсуждение не состоялось, потеряли время, не договорились до чего то, ну и все от сюда вытикающее.
Но и отказать новеньким Мы тоже ведь не можем, в плане прихода на повосбор.
Поэтому я считаю оптимальный вар. - создание закрытой ветки.
"По статистике" у браков нет времени сидеть в нэте и выискивать инфу.

#47

    SV

    Администратор

  • OFFLINE
  • 1 310 сообщений
  • Город: Днепр

Отправлено 30 Январь 2008 - 18:16

Друзья, ветка о которой говорили готова и действует! Решайте и предоставляйте данные по тем форумчанам, которые будут иметь к ней доступ.
Мне в личку.

#48

Отправлено 30 Январь 2008 - 21:10

СБУ имеет доступ даже туда, куда иметь не положено :grin: Если в закрытой ветке будут обсуждаться планы государственного переворота - ес-сно всех повяжут моментально. А так все нормально (существует очень много закрытых общалок), пару раз товарищ майор даже сам чай предлагал :grin:

#49

Отправлено 31 Январь 2008 - 15:03

В общем вопроос обсудили, немного пофлудили, правильность момента подтвердили..... Теперь вопрос следующий: Кто и как планирует учавствовать? Кто советом, кто участием, а кто ещё чем? Не стесняемся, высказываем свои мысли и предложения. Люди действительно желаюшие учавствовать - заявку на открытие доступа мне в личку, в свободной форме.

#50

Отправлено 31 Январь 2008 - 15:46

Я собираюсь участвовать, но доступ мне не нужен, мне нужен сигнал - "тогда-то едем, во столько-то сбор там-то", и уже по своим возможностям я определяюсь - получится у меня усилить команду, или нет.