Сообщений в теме: 644

[master]

Цитата

Цитата

...

интересен такой момент. если вдруг манжета вакуума травит, мощь катастрофически падает. случалось ли на практике такое у Вас? Если нет, то на сколько по вашему мнению это вероятно? и разве эта переделка не снижает надежность и бес того стрелябельного итальянца?

я бы не советовал покупать итальянца ради ручки и зацепа.
и не сказал бы, что ручка итальянца сильно удобная.

По манжете: практика показывает, что сезон она выхаживает без проблем. Если на гарпуне появились задиры нужно не полениться пройти по ним мелкой наждачкой, т.к. они и изнашивают манжету. Я беру запасную манжету с собой. Замена манжеты производится за 2 минуты и не требует стравливания воздуха (скрутил колпачёк , снял манжету , поставил новую, закрутил колпачёк )
Считаю, что конструкция вполне надёжная.

По ручке: повторюсь, основная масса охотников уже имеет ружья(и чаще всего это итальянцы) Поэтому вопрос стоит о доработке уже имеющихся ружей. Для изготовления нового покупается отдельно только ручка. По удобности лучшие (на мой взгляд) Марес, Омер. Некоторые ручки требуют доработки под использование в перчатках.

[ВиталикМ]

Цитата

Цитата

А то возникает такое чуство что держат тебя за откровенного дурачка.
Но то таке. Закрыли тему

Вот и я об этом.Закрыли....

Да, ощущение от появления и "спасибо товарищу Сталину" двойственное. И как бы случайно сразу отзыв...да. Мне кажется лучше появляться более чётко и ясно, что ли. Никто-ж не осудит, да и труд заслуживает уважения. Ну, буду и я считать что это мне показалось.
А вопросы по теме есть. У моих знакомых были (именно что были) ружья итальянцы, буржуйки - с апгрейдами, пневмо и просто. Всё равно все потом переходили на зелинку...так или иначе. И у меня складывалось ощущение что это как девятка, заряженная конечно, брэмбо, титаны, прямотоки, стронгеры, брызговки Спарко, и кресло Рекаро...но сядешь - девятка-девяткой, хоть плачь. Едет, спору нет. И лучше порой чем рядовой фолькс. Но - девятка. ))))) Ну, мне вид как то всё равно, чисто технически - были отказы у ребят по ваккуму. Чуть манжета подпустила, незаметно, выстрел по хорошей рыбе - и пипец ((( Гарпун вяло выезжает из гаража, иногда срывало уплотнители водой...начиналась борьба за полировку гарпуна, качество резинок, уход за ними, постоянная неуверенность в предстоящем выстреле...и всё это за небольшой прирост енергии выстрела. Потом, в итоге - все останавливались на кондоминимуме - хороший бегунок из титана (никакой нержи, пусть и сто раз калёной, ИМХО), в надульник втулочка под тоненький бегунок, переделка поршня (снять манжету-чудовщие, да сменить родной пластик на что то поинтереснее, и зацеп "зелиночный", на трение). Регулятор выбрасывали по желанию, предохранители родные - сразу в мусор. Такой апгрейд дешев, можно вообще самому сделать - прирост очень приличен, и всё надёжно до слёз. Я лично поплавал с пневмо немного, у меня проблем не было. Било конечно хорошо. Но вечные мысли "а вдург оно уже того..." - не давали покоя. При этом моя зелина (с ними конечно тоже у многих проблемы, но всё зависть от происхождения, а у меня - оно из лучших конюшен) - с гораздо меньшими переживаниями справлялась со всем этим, в общем не впечатлило. Тем более, что когда я узнал, о стоимости ПОЛНОГО и ХОРОШЕГО апгрейда и пневмо - то на круг выходила зелинка, уже неплохая (Чемпион, например). ИМХО, чистое - люди больше наворачивают, просто имея уже "копейки" - и пошли Спарко, Момо, Кайяба и т.д. В итоге копейка стоит больше трёхгодовалого пассата ))) но так и остаётся копейкой. Лично я, имея итальянец - ни за что не вкидывал бы в него до стоимости зелины. Они - хорошие пушки, и запасную я имел бы с удовольствием, но им нужен минимальный апгрейд, они будут прекрасно служить. А то будет как у моего товарища - Марес Спарк 70 - по стоимости влез как новая мирошка 700мм у мастера. Короче, опять ИМХО - нужно руководствоваться исключительно исторической целесообразностью )))
Хотя Димы переделки я видел - работа на высшему вровне, тут даже вопросов нет. Но иметь их на своей пушке - мне кажется - больше вопрос религии )))
С уважением к мастерским рукам.

[-=ash=-]

Цитата

можно и с тонким ресивером

Так как, все-таки, с тонким ресивером?

Цитата

В чем преимущества тонкого ресивера?
Теоретически уменшается парусность. Но при этом уменьшается плавучесть ружья под водой - надо вывешивать пенопластом. Тогда преимущества уменьшения парусности сходит на нет.
Прицельная линия не поднята, прицельность такая-же как и с большим ресивером.
В чем была задумка в тонком ресивере?

[master]

Про тонкий ресивер:
Смысл уменьшить сопротивление для более лёгкого поворота. Плавучесть меняется незначительно, т.к. объём ресивера уменьшается но вместе с этим уменьшается и его масса. Плавучесть можно компенсировать наполнением ручки и пенопластом возле катушки, что не повлияет на лёгкость поворота.

[master]

На счёт "всё проходящее а Зелинка вечная" я бы поспорил. Если пошло сравнение с автомобильной тематикой, я бы сказал так: гонки выигрывает та команда у которой лучшие пилоты, лучше и новее техническая база (а совсем не девятки). Я считаю, что Александр Галактионов (Второй год подряд чемпион Украины по подводной охоте) имел возможность выбирать из многообразия ружей и не зря выбрал именно пневмовакуум в исполнении Димы.
Про то, что Зелинка плохое ружьё никто и не говорил, но оно имеет ряд свойственных только ему недостатков: например - недопустимо малое спусковое усилие на курке( что особенно сказывается в перчатках), сильный подброс( свойственный всем конструкциям с средним размещением рукоятки).
Я предлагаю тем, кто хочет на практике проверить как стреляет пневмовакуум следующее: оставляеете залоговую сумму и сутки бесплатно пользуетесь. Условие одно!!!! Отзывы в эту тему!!!! Для сравнения смогу предложить и Зелинку (у меня в музее есть).

[Касатка]

Цитата

Про то, что Зелинка плохое ружьё никто и не говорил, но оно имеет ряд свойственных только ему недостатков: например - недопустимо малое спусковое усилие на курке( что особенно сказывается в перчатках), сильный подброс( свойственный всем конструкциям с средним размещением рукоятки).

Это только ваше мнение. Стоит приплюсовывать "ИМХО". Что (может мастер и не в курсе) означает "По моему скромному мнению"или "Имею мнение - хрен оспоришь".
Как т.н "малое спусковое усилие на курке" зависит от мастера, так и подброс - от размещения рукоятки -от 1/2 -2/3-3/4-задняя.
Я имел возможность охотиться со всеми вариантами рукоятки и практически со всеми ружьями системы Зелинского - которые "на слуху".
Не надо про спуск - одно дело это ружья ОПС - другое дело - легендарный спуск Мирошниченко или ружья Говоруна. Давайте говорить конкретно.
У слову лично мне лёгкий спуск НИКОГДА не мешал. А только давал плюсы.


Скажу вам просто - для переделки италопневматов (а это 70-80% всех ружей) вы на данный момент вне конкуренции. До системы Зелинского вам как мне пешком до Киева.
И не надо нам здесь приводить грозные фамилии в пример и выдававть ИМХО за истину.
Я ранее писал - здесь большинство уже сформировало мнение НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ а не на чьих-то постах в инете.

А строить разговор - "все кругом не правы, а я - Дартаньан" - вы оказываете Диме медвежью услугу

ИМХО по всему вышесказанному

[SemaMl]

Цитата

Про то, что Зелинка плохое ружьё никто и не говорил, но оно имеет ряд свойственных только ему недостатков: например - недопустимо малое спусковое усилие на курке( что особенно сказывается в перчатках), сильный подброс( свойственный всем конструкциям с средним размещением рукоятки).

вы перечислили не недостатки, а преимущества зелинки.

усилие на курке в системе зелинского не обезательно может быть только малое. это ни как не относится к системе зелинского (системе клапана с подвижным стволом) это характеристика конкретного зацепа ствола или толщина толкающего штока. короче говоря можно сделать зелинку с большим усилием на курке.
Мастер старается, делает чтобы кнопка легко нажималась, а вы говорите, что это недостаток )

Кто сказал, что зелинка не может иметь рукоять сзади.
Рукояти у зелинки делают за частую по середине или 1/4, 2/3 не потому чтобы был недостаток, а по тому чтобы было преимущество, хоть это и добавляет подброса, и по тому, что особенность конструкции системы зелинского может с легкостью дать такую возможность размещения рукояти. Вообщем этот как бы по вашему мнению недостаток расположения рукояти никак не относится с конструкции зелинского.

пока писал уже почти так же и ответили )))

[Касатка]

Кстати - по т.н "сильному" подбросу. Очевидно забылось РПП-1 - вот где сильный подброс.

Проблема погдброса - для тех, кому по каким-то причинам не удаётся пристрелять ружьё за 2 месяца - решается простым поворотом руки на 90 градусов перед выстрелом.

[Касатка]

А (я конечно не инженер) - но не вижу я большой разницы в парусности при манёвре рессивером 32 или 40мм. По-моему - опять -такти ИМХО - на главное место выходит факт наличия трубы. - Хотя я могу и ошибаться.
Но Дядя Вова Пилюков ("Чемпион") заставлят убеждаться именно в этом

[АП]

Мне особенно понравилось-"могу дать пострелять из зелинки-у меня в музее есть" Место зелинки уже в музее,рядом с РПП и т.д.А пневмовакуум наше все А как по мне-у зелинки недостаток один-цена(превмовакуум не особо дешевле)Легкий спуск я бы отнес к достоинствам,а подброс зависит от положения ручки и прекрасно компенсируется подствольным фонарем,пристрелкой ружья и правильным вывешиванием пенопластом.(начиная со 2 максимум 3 охоты проблем с точностью нет)

[Денис]

master давайте сравним два ружья одинаковые по параметрам зелинку и италопневмат например 600 мм. заднерукие с обычным пасивным линесбросом. Зелинку берем дюралевую (дабы цена не повлияла на недостатки)
Теперь можно сравнить все плюсы и минусы, а потом будем обсуждать.

[master]

Цитата

master давайте сравним два ружья одинаковые по параметрам зелинку и италопневмат например 600 мм. заднерукие с обычным пасивным линесбросом. Зелинку берем дюралевую (дабы цена не повлияла на недостатки)
Теперь можно сравнить все плюсы и минусы, а потом будем обсуждать.

Я за !!!!! Давайте определимся с методом сравнения.

[master]

Цитата

Легкий спуск я бы отнес к достоинствам,а подброс зависит от положения ручки и прекрасно компенсируется подствольным фонарем,пристрелкой ружья и правильным вывешиванием пенопластом.(начиная со 2 максимум 3 охоты проблем с точностью нет)

Спуск не просто лёгкий, а не управляемый , в перчатке достаточно прикоснуться и выстрел.
У Зелинки ручка всё равно, даже если её переместить назад, будет ниже точки приложения отдачи, КПД меньше чем у пневмовакуума. Следовательно усилие, приложенное к гарпуну, для обеспечения одинаковой скорости выстрела будет либо больше, либо слабее будет выстрел - отсюда и подброс соответственно больше. (т.к. точка приложения усилия отдачи находится ниже ствола появляется разворачивающий момент) Пристрелка ружья хороша если растояние до мишени не изменяется, а рыба это не мишень, она всегда на разном расстоянии. Вот и приходится прикидывать насколько ниже брать, чтобы компенсировать подброс. Это физика, а на практике я согласен всё это доказать. Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

[АП]

Обычно рекламодатель организует презентацию,создает все условия,для тестов своей продукции.Организуй бассейн-не вопрос,потестируемся...

[FA]

Цитата

Спуск не просто лёгкий, а не управляемый , в перчатке достаточно прикоснуться и выстрел.
У Зелинки ручка всё равно, даже если её переместить назад, будет ниже точки приложения отдачи, КПД меньше чем у пневмовакуума. Следовательно усилие, приложенное к гарпуну, для обеспечения одинаковой скорости выстрела будет либо больше, либо слабее будет выстрел - отсюда и подброс соответственно больше. (т.к. точка приложения усилия отдачи находится ниже ствола появляется разворачивающий момент) Пристрелка ружья хороша если растояние до мишени не изменяется, а рыба это не мишень, она всегда на разном расстоянии. Вот и приходится прикидывать насколько ниже брать, чтобы компенсировать подброс. Это физика, а на практике я согласен всё это доказать. Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

У какой конкретно зелинки спуск неуправляемый? - полная фигня!
Ставлю 100у.е., что у хорошей зелинки длиной 40см энергия гарпуна при одинаковой закачке будет выше, чем у пневмовакуумника! - КПД немного ниже, но длина разгона намного выше. А вот 70см зелинка скорее всего проиграет...

[Сокол]

Мастер!!!!!!!!! Не позорьте себя!!!!!!!! Или вы не понимаете систему Зелинского, или вы не знаете физику!!!! В Зелинке при закачке примерно в 25-30 кг усилие на спусковой механизм около 5-ти кг.А усилие на курке зависит от длинны плеча рычага! Дальше дело в расчётах деталей! Можно достичь разных результатов!
Или я не прав :???:

[FA]

Цитата

Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

Вот сделаю пневмовакуумную зелинку - тогда и постреляем :grin:

[13kid]

Цитата

Вот сделаю пневмовакуумную зелинку - тогда и постреляем Very Happy

А что планируешь? :grin:

[FA]

Примерно так:

[Сокол]

Андрей, а ты не думал как можно упростить проблему подтравливания вакуумной манжеты? Например чтоб если ствол наберётся водой - то при выстреле манжета, каким-то образом :roll: , сдвинется давлением воды и освободит каналы для её лёгкого выхода из ствола? Чтоб не просрать выстрел!? Или какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

[Лясковский Александр]

Цитата

.....какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

В схему надульника включаются отверстия для выхода воды и поверх них поворотная втулка с ответными отверстиями. При необходимости удалить попавшую в ствол воду, поворотом втулки совмещаем отверстия для выхода воды в надульнике с ответными отверстиями поворотной втулки - получаем стандартный выстрел с выходом воды из ствола.
При перекрытых отверстиях - работает схема пневмо-вакуумника.

[Сокол]

Цитата

В схему надульника включаются отверстия для выхода воды и поверх них поворотная втулка с ответными отверстиями. При необходимости удалить попавшую в ствол воду, поворотом втулки совмещаем отверстия для выхода воды в надульнике с ответными отверстиями поворотной втулки - получаем стандартный выстрел с выходом воды из ствола.
При перекрытых отверстиях - работает схема пневмо-вакуумника.

Здравствуйте :smile: Я, если честно, не понял как достигнуть герметичности на втулке :nezn: :gquest: Есть ли где-то чертёжик?


К стати я забыл что это зелинка :oops: А если просто клапаны поставить в наддульник .....

[ВиталикМ]

Цитата

Цитата

.....какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

В схему надульника включаются отверстия для выхода воды и поверх них поворотная втулка с ответными отверстиями. При необходимости удалить попавшую в ствол воду, поворотом втулки совмещаем отверстия для выхода воды в надульнике с ответными отверстиями поворотной втулки - получаем стандартный выстрел с выходом воды из ствола.
При перекрытых отверстиях - работает схема пневмо-вакуумника.

Саня, привет. Ты понимаешь, вся проблема в том, что ты сначала просрал выстрел, а потом уже сдвигаешь всю эту систему. А кто плавает иногда не одну охоту - ради одного выстрела...да ну его, эти седые волосы. Кайфа никакого от постоянных мыслей о возможных проблемах.
Уважаемый master - ты явно слабо разбираешся в зелинках. Уж как то слишком в каръёр. То не так, это не так...и всё на удивление мимо, хотя зелина - далека от идеала тоже...для того, чтобы аргумиентированно, не как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, а как МАСТЕР (подчёркиваю - МАСТЕР!) - говорить о достоинствах и недостатках - нужно как миниум - знать очень хорошо то, что критикуется/хвалится. То что ты знаешь хвалёное - сомнений не вызывает. А что зелинку - ой как вызывает. Даже на уровне простого пользователя. Что из этого следует? А из этого следует что ты предвзят. Если бы ты делал/пользовал обе системы, часто и много - то вопрос другой. Независимое мнение независимоого ни от чего, и ни от кого - человека. Пока всё выглядит хлипко, в плане критики "конкурентов". Так как я, простой пользователь, которому даже впадло ружья самому обслуживать - разбираюсь в тех же зелинках - в разы лучше. Отсюда раз в пять плотнее, внимательне читаю и хвалебные оды. Я очень люблю послушать грамотных...не мастеров, а ремонтников ружей. Вот там да! Они не зашоренны. Им плевать что, как, из чего, и за сколько куплено или сделано. Имя не нужно называть. Достаточно просто потом послушать что они говорят. Давайе если уж дискуссию на уровне мастеров - так с серъёзными аргументами, а не уровня новичка в ПО?

[ВиталикМ]

Цитата

Александр Галактионов (Второй год подряд чемпион Украины по подводной охоте) имел возможность выбирать из многообразия ружей и не зря выбрал именно пневмовакуум в исполнении Димы.

Это аргумент вообще для новичков. Особенно умиляет когда продают маску со словами "Смотрите, САМ Лагутин в такой - на обложке книги!". Уникальный аргумент, как раз для тех, у кого сопли ещё не высохли от первого погружения. Начнём сейчас ещё приводить ФИО кто , когда и с чем нырял и какие призы брал. НИ О ЧЁМ это не говорит. Справки для - масса мясников (многие спортсмены - дети по сравнению с ними, хотя то что они есть, мясники - беда. Беда из-за государства, вынужденности, но мы сейчас не о моральных аспектах) - охотятся вообще с таким непотребом, что волосы иногда шевелятся на голове. Чистый металлоллом на проволоках. Но стреляют. И я могу РПО наколбасить больше, в своих (!) местах, чем 90% приглашенных мегачемпионов на мою территорию. Так что, это ода РПО или мне, "спорстмену"? Я буду стрелять, но буду плакать. Но настреляю. Без удовольствия, возможно перекалечив часть трофеев, как часто есть на соревнованиях?...давайте аргументы повесомее, почестнее...тут же тоже не дети страждущие собрались?

[Лясковский Александр]

Цитата

Саня, привет. Ты понимаешь, вся проблема в том, что ты сначала просрал выстрел, а потом уже сдвигаешь всю эту систему. А кто плавает иногда не одну охоту - ради одного выстрела...да ну его, эти седые волосы. Кайфа никакого от постоянных мыслей о возможных проблемах....

Виталь, я просто озвучил вариант решения поставленной задачи: "...какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! ". Всего лишь...
А сам я противник систем (в данном случае - пневмовакуумник), могущих вые...ать в самый ответственный момент - ты уж про это точно прекрасно знаешь :roll:. По мне так лучше качнуть "лишние" килограммы в ружье, чем иметь капризную манжету в надульнике. ИМХО.

[master]

Цитата

Цитата

Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

Вот сделаю пневмовакуумную зелинку - тогда и постреляем :grin:

Прикольно посмотреть на это чудо техники. Я хоть ничегошеньки не понимаю в зелинках (по мнению отдельных товарищей), но результатом установки вакуумной манжеты в зелинку получится ерунда. А ерунда следующая: так как поршень не фиксируется, вакуум будет подтягивать к себе поршень с гарпуном пока вакуум с обоих сторон поршня не станет равным. Результат: после зарядки гарпун будет вылазить на 10-15 см, длина рабочего ствола станет меньше и толку от вакуумной манжеты не будет.
Вариант один, сделать зацеп за поршень а это уже совсем другое ружьё, а не зелинка

[master]

Цитата

Андрей, а ты не думал как можно упростить проблему подтравливания вакуумной манжеты? Например чтоб если ствол наберётся водой - то при выстреле манжета, каким-то образом :roll: , сдвинется давлением воды и освободит каналы для её лёгкого выхода из ствола? Чтоб не просрать выстрел!? Или какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

Манжета почуть-чуть, обычно, не подтравливает, она либо испортилась, либо работает. Проверяется очень легко, для этого не надо ждать выстрела, берёшь за гарпун и тянешь за него, отпускаешь, если вакуум есть гарпун назад возвращается, если нет, не возвращается. Заменить манжету можно за 2 мин. прямо в воде, стравливать воздух не надо. Никаких инструментов не надо.
Если проверять наличие вакуума при входе в воду, никаких непредвиденных ситуаций не будет.

Прикрепленные файлы

•  GURZA-Tempest-8.jpg   103,23К   2 Количество загрузок:
•  phoca_thumb_l_2.jpg   19,35К   2 Количество загрузок:

[FA]

Цитата

... но результатом установки вакуумной манжеты в зелинку получится ерунда. А ерунда следующая: так как поршень не фиксируется, вакуум будет подтягивать к себе поршень с гарпуном пока вакуум с обоих сторон поршня не станет равным. Результат: после зарядки гарпун будет вылазить на 10-15 см, длина рабочего ствола станет меньше и толку от вакуумной манжеты не будет...

Я всетаки попробую. В теории - должен немного выйти, величина этого выхода будет пропорциональна объему воздуха между поршнем и клапаном. Опять-же выигрыш от такой конструкции будет зависеть от длины ружья - в сороковке он повредит, а в метровом ружье - будет только лучше.
Да и при погружении гарпун войдет обратно. А вот при погружении пневмовакуум действительно даст выигрыш т.к. с увеличением внешнего давления сила выстрела пневмата падает, а пневмовакуумника - возрастает (если площадь сечения поршня хотя-бы вдвое превышает площадь сечения гарпуна).

[Sax]

Тоже думаю что гарпуй выйдет на четверть-треть ствола, так что даже на метровом ружье выиграша особо не будет, разница будет зависит от отношений объёмов паразитного воздуха при атмосферном давлении у носика и у заднего клапана.

[master]

На самом деле, мы уже переделывали несколько Зелинок на пневмовакуум, выигрыш в том, что можно использовать любые гарпуны 6,35 6,5 7 мм не меняя ничего в конструкции. Но для поршеня фиксацию делали. Как, говорить пока не буду. Может какие более прогресивные мысли прийдут.

[Сокол]

Есть мыслишка с тягой которая отпускает шептало при смещении ствола :roll:

[Oleg_Sm]

Цитата

На самом деле, мы уже переделывали несколько Зелинок на пневмовакуум, выигрыш в том, что можно использовать любые гарпуны 6,35 6,5 7 мм не меняя ничего в конструкции. Но для поршеня фиксацию делали. Как, говорить пока не буду. Может какие более прогресивные мысли прийдут.

а что изначально мешает использовать разные диаметры, о каком выигрыше речь?
Направляющее кольцо (ценрующие) все равно должно быть для каждого гарпуна своё и под диаметр посадки в надульник! Причем здесь вакуум?

[Oleg_Sm]

Цитата

У какой конкретно зелинки спуск неуправляемый? - полная фигня!
Ставлю 100у.е., что у хорошей зелинки длиной 40см энергия гарпуна при одинаковой закачке будет выше, чем у пневмовакуумника! - КПД немного ниже, но длина разгона намного выше. А вот 70см зелинка скорее всего проиграет...

Спорный вопрос. при одинаковой закачке в 30 кгс Ключевое здесь будет НА САНТИМЕТР КВАДРАТНЫЙ, берем площадь поршня зелинки, диаметр которого 10 мм и площадь поршня пневмоимпорта, диаметр которого 13 мм. А что касается рабочего хода, про 40 ку точно не помню а в 50 тепосте 38 см против Зелинки-500 с 42 см (если не ошибаюсь) 4 см разницы в рабочем ходе против площади воздействия........ Очень сомнительно, да и сам факт шептало против плавного спуска Зелинского в добавок... Ой спорно!

[Oleg_Sm]

Вообще странно что обсуждается вопрос вакуума на зелинку, в чем смысл?
Плюсы минусы вакуума для пневмоимпорта вполне понятны и обсуждались уже много раз на различных форумах. Но там ствол 13 мм минус гарпун 8мм остальное вода на весь рабочий ход, естественно в данных условиях установка вакуума вполне оправданна. Но нафига вакуум на Зелинского, где ствол всего 10 мм минус гарпун 8мм, там для воды остается понты места, какова целесообразность?

[Сокол]

Цитата

............... нафига вакуум на Зелинского, где ствол всего 10 мм минус гарпун 8мм, там для воды остается понты места, какова целесообразность?

Ну гарпун в зелинках чаще используют 7 мм ( на сколько я понял)
А вообще тут большее значение дадут (по моему) цифры, а не обсуждения. Как я понимаю на поршень ф 13 мм действует сила большая чем на поршень в 10 мм , это при одинаковой закачке! И если сравнивать итальяшку с вакуумом и зелинку с вакуумом, и это все с тем условием что у них будет одинаковая длинна разгона гарпуна - то по правилам итальяшка выиграет! Но на практике итальяшка будет на четверть длиннее! То есть если сравнивать одинаковые по длинне ружья - то качества не так уж и разнятся :roll: Это как я понимаю :roll: Ну а если ещё добавить сомнительную стойкость вакуумной манжеты ......то всё-же лучше взять зелинку и не боятся что манжета сдохнет или на гарпуне грязи чуток после выстрела останется!!!!

П.С. Последнее предложение - это уже ИМХО

[FA]

Цитата

Спорный вопрос. при одинаковой закачке в 30 кгс Ключевое здесь будет НА САНТИМЕТР КВАДРАТНЫЙ, берем площадь поршня зелинки, диаметр которого 10 мм и площадь поршня пневмоимпорта, диаметр которого 13 мм. А что касается рабочего хода, про 40 ку точно не помню а в 50 тепосте 38 см против Зелинки-500 с 42 см (если не ошибаюсь) 4 см разницы в рабочем ходе против площади воздействия........ Очень сомнительно, да и сам факт шептало против плавного спуска Зелинского в добавок... Ой спорно!

1. Написано - закачка 30кгс, а не 30кгс/см2 - имеется ввиду усилие зарядки.
2. Диаметр поршня в пневмоимпорте бывает и 11мм, а в конструкции "Гюрза" Димы Харина - нерж. ствол 10мм!
3. Темпест "50" имеет длину по оси ствола 56см и длину разгона 38см, зелинка 56см будет иметь длину разгона гарпуна 46см - на 21% больше.
Asso40 имеет длину по оси ствола 42см и длину разгона 22см, моя зелинка 42см будет иметь длину разгона гарпуна 32см - на 45% больше. Как думаеш пневмовакуум компенсирует эти 45%?
А вот Марес 70см имеет длину по оси ствола 70см и длину разгона 52см, моя зелинка 70см будет иметь длину разгона гарпуна 60см - на 15% больше - тут уж "бабка надвое сказала"...
Хотя во всех трех случаях КПД пневмовакуумника, скорее всего будет выше, но энергия выстрела зелинки будет выше до длины, наверное 55-65см

[Oleg_Sm]

Цитата

1. Написано - закачка 30кгс, а не 30кгс/см2 - имеется ввиду усилие зарядки.

Ну пусть так, заряд в 30 кгс, условно после заряда, давление в ресивере одинаковое так или нет? И что, сила действующая на поршень ф10мм и на ф13мм будет одинаковой?

Цитата

2. Диаметр поршня в пневмоимпорте бывает и 11мм, а в конструкции "Гюрза" Димы Харина - нерж. ствол 10мм!

Что касается второго вопроса, то я говорю ТОЛЬКО о пнемоИМПОРТЕ, не о какой гюрзе, каюке и прочих разработках речь не идет! Да бывает и 11мм ствол, но как правило там и гарпун не 8 а 7мм. И уж если быть до конца честными, то какая 40ка с 11 мм стволом?
Если уж говорить об энергии, то о какой? кинетической, тогда сила на массу, и тут чем больше площадь поршня и тяжелей гарпун (в разумных пределах) тем она выше!

Цитата

3. Темпест "50" имеет длину по оси ствола 56см и длину разгона 38см, зелинка 56см будет иметь длину разгона гарпуна 46см - на 21% больше.

Ты говоришь об абсолютной а я об относительной длине Темпест "50" и Зелинка-500 а в ней по чертежу 42 см рабочий ход!

Вопрос, а твоя Зелинка 500 реально какая длина и какой реально рабочий ход? кстати эти же параметры интересуют и по 600, 650 и 700 тоже!

Опять таки, пусть ствол длинней даже на 21%, а что на счет шептало против плавного спуска Зелинского? там сразу все 100% действуют на поршень, во втором плавно по мере открытия ствола, как здесь посчитать?

В любом случае, я высказываю сугубо свое мнение ИМХО как говориться и не просто, что бы потрепаться, а что бы Вы меня убедили!

[FA]

Давление в ресивере разное, 30кгс - усилие на гарпун.

А какой пневмоимпорт идет с вакуумом? Гюрза - торговое название пневмоимпорта, переделанного Димой с заменой ствола (ссылаясь на его изделия не мешало-бы глянуть и на сайт мастера).

Тогда пусть моя метровая зелинка называется "Зелинка 500" - ее и сравним с Темпест50? - полная фигня! Сравниваем ружья одинаковой общей длины, а не каких-то условных длин - иначе сравнивать просто некорректно.

Свои ружья маркирую только по полной длине по оси ресивера.

Спуск в зелинке не "плавный"! Есть зелинки с неподвижным клапаном - там при плохой подгонке и несоответствующей смазке возможна задержка спуска, в конструкции с подвижным клапаном такого не бывает.

[Oleg_Sm]

Начали за здравие, закончили за упокой.....
Хорошо давай сначала.
[quote]
Ставлю 100у.е., что у хорошей зелинки длиной 40см энергия гарпуна при одинаковой закачке будет выше, чем у пневмовакуумника! - КПД немного ниже, но длина разгона намного выше. А вот 70см зелинка скорее всего проиграет...[/quote]
Вижу только при одинаковой закачки, то есть туда 30 атмосфер и туда тоже 30, где и какие 30кгс - усилие на гарпун?
[quote]А какой пневмоимпорт идет с вакуумом? [/quote]
Во первых, это не я а ты говоришь! читай свою цитату выше!
Во вторых, я говорю только о том, что вопрос СПОРНЫЙ а подгонять условия под удобные тебе.... это не совсем правильно! и раз уж речь пошла о пневмовакууме, то я говорил о пневмоИМОРТЕ, где можно добавить вакуум, а не оставить от него немного запчастей и все нафиг переделать, есть разница?
[quote]Гюрза - торговое название пневмоимпорта, переделанного Димой с заменой ствола (ссылаясь на его изделия не мешало-бы глянуть и на сайт мастера).[/quote]
В каком месте я на него ссылался?
[quote]я говорю ТОЛЬКО о пнемоИМПОРТЕ, не о какой гюрзе, каюке и прочих разработках речь не идет! [/quote]

[quote]Тогда пусть моя метровая зелинка называется "Зелинка 500" - ее и сравним с Темпест50? - полная фигня! Сравниваем ружья одинаковой общей длины, а не каких-то условных длин - иначе сравнивать просто некорректно.[/quote]
А по моему так как ты сравниваешь НЕКОРРЕКТНО!
Вот когда будет у тебя Зелинка 560 вот тогда будет правельно, а на пока... В продаже имеется к примеру, Темпест-50 и твоя Зелинка 500, вот давай и сравнивать реальные ружья. И каковы цыфры будут здесь?
Рабочий ход
Темпест-50 ----38 см
Зелинка-500 ----40 см ? (судя по приведенным примерам) правильно?

[quote]Спуск в зелинке не "плавный"! Есть зелинки с неподвижным клапаном - там при плохой подгонке и несоответствующей смазке возможна задержка спуска, в конструкции с подвижным клапаном такого не бывает.[/quote]
Ты хочешь сказать, что давление на поршень одинаково с момента спуска, что на твоей системе, что при шептальной?

[FA]

Сравниваем только ружья примерно одинаковой длины с одинаковым средним усилием зарядки.
Дальнейшие споры по этому предложению буду воспринимать как флуд!

Смотря что считать моментом спуска - если начало движения указательного пальца, то в этот момент в зелинке вообще отсутствует давление на поршень, только какое это имеет значение?
Вопрос с давлением на поршень, я так понимаю, подразумевает то, что от момента открытия шептала до момента начала движения гарпуна в зелинке пройдет на несколько сотых секунды больше?
1. Время открытия ствола в десятки раз меньше времени нажатия на спуск так что брать его в рассчет не имеет смысла.
2. В зелинке поршень упирается в напайку ствола и начинает свое движение вместе со стволом в момент открытия шептала - задержка движения это миф...

[Oleg_Sm]

Ну можно конечно и так победить оппонента!

Приводя какие-то доводы, нужно быть точным, что меня собственно и зацепило. Сам уже устал доказывать преимущества Зелинки, но только приводя в качестве плюсов, другие определения.
А в твоем неудачном предложение 100а баксов, это примерно с родни сравнения ВАЗ-2109 с ВМW-316 по параметром объем двигателя, количество мест, объем багажника и стоимость запчастей. В результате у бумера больше объем двигателя, а у девятины больше багажник и стоимость запчастей ниже, в результате победа присуждается ВАЗ-2109 Бу Га Га

Цитата

я так понимаю, подразумевает то, что от момента открытия шептала до момента начала движения гарпуна в зелинке пройдет на несколько сотых секунды больше?
1. Время открытия ствола в десятки раз меньше времени нажатия на спуск так что брать его в рассчет не имеет смысла.
2. В зелинке поршень упирается в напайку ствола и начинает свое движение вместе со стволом в момент открытия шептала - задержка движения это миф...

Это не миф а физика, вернее раздел газодинамики.
В момент открытия ствола, давление на поршень растет прямо пропорционально открытию ствола. Да там действительно на несколько сотых секунд больше, только для твоего примера это минус а для ружья в целом плюс.
Дальнейший спор действительно считаю бесполезным по трем причинам.
Первая, когда тебе вместо доводов просто просто затыкают рот, намекая что это флуд.
Вторая, что большинство вопросов остались вообще без ответов.
Третья, там где физика это миф, вообще не вижу смысла спорить!
Больше в этой теме ни чего отвечать НЕ буду!
Заранее извиняюсь, если грубо!

[Сокол]

Олег!! Ты ничегошеньки из того что писал ФА - не понял !!!!! :smile:

А как флуд он решил воспринимать потому что считает бессмысленным обсуждать то, чего ты не хочешь\можешь понять!!!!!!!!! Тебе нужно либо внимательнее читать, либо вдумываться лучше, либо и то и другое!
Без обид!!!!!!! :wink:

[СергейМ]

Цитата

Приводя какие-то доводы, нужно быть точным, что меня собственно и зацепило. Сам уже устал доказывать преимущества Зелинки, но только приводя в качестве плюсов, другие определения.

"Неправильно ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь. Нада колбасой на язык класть - так вкуснее." (с)
Казалось бы спор не о чём... Однако есть одна FISHка. Как только гдето появляется предложение сравнить одинаковые пушки разных систем( и/или производителей), вылезают вопросы:
1. по каким параметрам одинаковые ( вес, плавучесть, маневренность, подброс, начальная скорость гарпуна, его толщина, дальность выстрела, длина ружья НА КОНЕЦ)?
2.длину как мерять будем?
И пошли идеи. Рессивер без заглушек, габарит, ход поршня (с поршнем и без него), даже длина гарпуна.
Каждый доказывает рациональность своей идеи ( на примере авто, самолётов, полных женщин) и нерациональность идей оппонентов ( на похожих примерах). Начинаются возмущения, обиды, прёт флуд. Простые пользователи теряются в потоке терминов, абстракций и ругани. Спор затихает, когда забывают о чём спорили.
Кому такое надо?
Понятно, что наши родные зелинка и заднезацепный пневмат в 100 раз лучше всяких итальянских, мериканских и др. пневматов, как бы не старались китайцы. По одному простому параметру: их делают НАШИ.
Наши напарники, коллеги, однодумцы. Делают, вкладывая душу, опыт охот и ответственность.
ЗЫ Это касается ТОЛЬКО подводных ружей!!!! И не касаеться автомобилей "Lada" , телевизоров "Rubin" и т.д. :grin:

[-=ash=-]

Мужики, а чего вы спорите?
Сравнивайте ружья по параметрам не со стороны производителя (диаметр, микросекунды, кгс-ы и т.д.), сравнивайте ружья в практической плоскости, так сказать со стороны конечного потребителя.

Возьмите ружья одинаковой длины. Длину меряйте реальную габаритную, так как именно эту длину надо нам, потребителям, вращать туда-сюда в воде.
Возьмите одинаковую закачку. Закачку померяйте на гарпуне перед постановкой на взвод, так как именно это усилие нужно каждый раз прикладывать нам, конечным потребителям

И шмальните с обоих ружей с, например, 1-го метра в кусок толстого пенопласта. Именно с метра (+-) происходит большинство выстрелов по рыбе при наших условиях в Днепре.

И померяйте глубину проникновения гарпуна (да, гарпун желателен одинаковой толщины, для чистоты Иксперимента :smile: ) в подопытную мишень.

У какого ружья гарпун глубже засядет в пенопласт, тот и победил :!!:

В чем я не прав?

[Денис]

Цитата

В чем я не прав?

Андрюха а кто этим заниматься будет?

[-=ash=-]

Цитата

Цитата

В чем я не прав?

Андрюха а кто этим заниматься будет?

Ну тот, кто хочет доказать что его система обладает большим КПД, чем система соседа :smile:

[Romvol]

Цитата

...при нормальной закачке, пару карасей взял в канале, наконечнику хана,...

Та же история со стандартным маресовским наконечником :roll:

Цитата

...а сейчас на слабом бое, караси, щуки, все путем, а встретил сазанчика на 5 кг, переключился и навылет, правда со второго раза!

В перчатках регулятор боя на моем спарке-55 тихо переключить не возможно, увидел рыбу пока переключил - спугнул.
Oleg_Sm, есть ли у тебя проблемы с переключением регулятора боя :?:

[Сокол]

Ну конечно :-( Типа " АААААААААА гляньте, Сокол с РПП пришёл " А вдруг я из него мегабластер сделал :shock: При выстреле звуком глушит рыбу, и охотника заразом Да мне известен результат, но я всё равно хочу его сравнить с другими! Так, ради интереса :wink:

[Виталик28]

Есть у кого небуть чертёж переделки РПО-2.?

[Виталик28]

у меня есть вариант .Но хочется ещё посмотреть может будет из чего выбрать.

Прикрепленные файлы

•  1239_27042009759.jpg   116,21К   1 Количество загрузок:
•  1239_27042009759.jpg   116,21К   1 Количество загрузок: